chispa1707

О цепных мостах это не Герцен. Это его старший товарищ, наставник в Вятке архитектор Витберг. Герцена в 1809 ещё не было. :)

From:

Спасибо. Вношу изменения.

From:

Вероятно, кто-то Витберга подставил. Может надо отталкиваться от храма Христа Спасителя. Действительно ли к нему имел отношение Витберг или это фантазии тех, кто хотел отодвинуть историю его строительства. Теперь нам и Герцен не скажет, были ли эти воспоминания Витберга в его архиве? А у Герцена есть провал в текстах. Но он писать начал постоянно не так рано. С 1834 его Николай гнал его по России (почему лично, то как дальние родственники) и пока не выгнал окончательно. И, видно невооруженным глазом, что Герцена цензура крепко прошманала. Долго его держали в небытье, видимо, пока не отглянцевали. А что делать? :)

From:

Я в последнее время часто ошибаюсь. Видать, "моторесурс" к финалу подходит :) Однако, убежден, что линия "декабристы разбудили Герцена и так далее" неточна. Декабристам самое место - в 1848 году. Но именно в это время в России - мертвая тишина.

Ну, и Жариков меня кое в чем убедил... Параллели между разными русскими царями 19 века не так наглы, как во Франции, но они есть.

Блин, доказывать надо :(

Edited Date: 2012-08-18 08:56 pm (UTC)

From:

Всё может быть. Любая версия, которая приходит в голову на чём-то основывается. Доказывать ничего не надо. Надо дедуктировать. Если Вы предполагаете, что 1848 для декабристов, то надо искать тех, кто умер позднее всех. Я готов предположить самое смелое. Даже то, что, например, Герцен - проектная фигура. Тогда с кем встречался Толстой и другие кто помоложе? Толстой мог врать, но ровно до 50 лет. В чём он сам признавался. Всё что после 50 - я почти уверен, он утверждал и писал искренне. Письма остались, частные владельцы архива и так далее. Я думаю, чтобы не щарахаться в стороны без оснований, надо действовать по методе, как следователи. Версия такая. Пошли по ней пока не получили обратное. Всё отметать смысла нет. Вы утверждаете, что декабристы действовали по аналогии с французами. Оставим в стороне пока Герцена, давайте займёмся "революционерами" Я понял. Но нужно хоть одно более или менее вероятное событие. У вас есть? :)

From:

Во - первых, Герцен и Огарёв - это Маркс и Энгельс. Посмотрите их фотографии. Собственно, на русский язык Маркса и Энгельса переводили как раз Герцен с Огарёвым.

Во вторых, декабристы подозрительно коррелируют с первомартовцами - на это ещё maystre указывал.

From:

Да, maystre - титан.
Напомните мне ссылку на его материалы, - я утонул в файлах.

From:

Я не знаю кто такой маэстро, но темой Герцена занимался. Абсолютно очевидно, что Герцена правили и поддтусовывали, но гарантирую, что Герцен и Маркс - разные люди. А что касается Энгельса, то я живу в городе, где он родился. Об Огорёве здесь никто не слышал. :)

From:

В том городе, где вы живёте, "слышали" только то, что говорит специально созданная мифология. Живых свидетелей, лично знакомых с Энгельсом, давно уже не существует.

К тому же, я вовсе не утверждаю, что Герцен и Огарёв - реально существовавшие люди, а Маркс и Энгельс - придуманные их двойники. Может быть и наоборот.

From:

Зря вы так о незнакомых людях. А придумывать Герцена или Маркса я, например, не вижу мотивации. Зачем?

From:

А зачем придуманы сотни двойников известных исторических лиц? А для того, чтобы скрыть тот факт, что ещё до Второй Мировой войны была единая общемировая Империя, ещё не разделённая на государства. Чтобы у каждого послевоенного государства был свой набор исторических лиц.

From:

По мере вхождения в тему, я все чаще прихожу к выводу, что ВСЕ русские классики 19-го века - люди не вполне свободные от групп влияния при дворе.
Пушкин, как утверждают люди, которым я доверяю, имел генеральское звание и был связан со спецслужбами
Толстой создавал, по сути, основные элементы гос.истории
Достоевский - картежник и "залетчик" - лакомый кусок, чтоб поставить его под контроль и даже заставить стучать
Грибоедов - МИДовец.
Гоголь и тот вводит термин "русский" для казачьей на то время Украины, и это тоже большая политика.

Ситуация похожа и на советскую, и на современную - в масс-медиа только люди из обоймы. Возможно, что по-иному и не бывает

From:

Это всё я знаю, но Вы не ответили на мой вопрос. Есть за что можно зацепиться? Проблема в том, что любая информация в каком-то смысле ложная. Это принцип для любого следствия. Даже когда свидетель показывает вроде с его колокольни "истину", таковой

From:

Юридически зацепиться не за что - из-за передатирования.

Представьте суд в Питере. Есть опознавшие преступника свидетели, есть данные экспертизы, есть ВСЁ! НО... обвиняемый предъявил бумагу из МИДа, из которой следует, что в момент совершения преступления он работал в Лаосе, а в Питер вернулся лишь спустя две недели после обсуждаемых в суде событий.

В данном случае основной преступник - МИД, и это - как раз наш случай.

Доказать подлог можно математически. Хронология полна лакун: в какой-то момент события некоторого сорта прекращают освещаться. Таких лакун - сотни, и если при их сопоставлении обнаружится система, дело в шляпе. Лакуны вижу. Систему вижу. Вопрос наличия времени.

From:

Нам не математика поможет, а именно дедукция. Будем действовать методами МИДа! Сейчас появилась новая метода фальсификации, избыточная информация, чтобы типа заблудившийся не вылез из леса. Но это не тот случай. Тем более, что Вы говорите, что за этот период меньше всего инфы. Но она есть! :)

From:

не является. А в этом периоде нет недостатка в информации. Так что разобраться можно. :)

From:

Чудинов утверждает, что на основе прочитанной им "тайнописи" Пушкина, Грибоедов - это один из псевдонимов самого Пушкина.

From:

В каком-то смысле в российской Истории параллели ещё наглее, поскольку чётко следуют обнаруженному ещё Лопатиным алгоритму, с временными интервалами в 45 и 99 лет. Ну и, конечно, наиболее рельефно эти параллели смотрятся в системе Россия плюс Англия, а не просто в изолированной России.

Тексты maystre лучше всего искать на форуме kokobolo. Он все свои посты там дублировал. Вводите "maystre" в поисковую строку - и наслаждаетесь.

From:

mpv-lj.livejournal.com

А подковы из чего делали? Тоже из чугуна?
Одно дело железное орудие, другое - кованая цепь. Канал изначально мог быть судоходный.

Из вики:
Цемент (лат. caementum — «щебень, битый камень») — искусственное неорганическое вяжущее вещество. Один из основных строительных материалов.
По Ngram в России слово употребляться стало с 1820. Во Франции активно употреблялось с начала 17 века.
Возможно, автор текста вообще имел в виду щебень.

From:

Под цементом тогда мог подразумеваться состав на основе извести (карбоната кальция) или гипса (сульфата кальция), а не современный портландцемент на основе силиката кальция. Для составов на основе извести и гипса высокие температуры обжига, как для силикатного цемента, не нужны.

А щебёнку, просто насыпанную в Неву, Нева тут же размоет.

Edited Date: 2012-08-19 06:08 am (UTC)

From:

1200 градусов, насколько я помню, обжиг извести. В обычной печи на угле вытягивают 900 от силы.

Edited Date: 2012-08-19 07:30 am (UTC)

From:

А как же "древние римляне" да и вообще весь "древний мир", делали составы на основе извести? Не могли же традиционные историки, которые это утверждают, настолько лохануться?

Edited Date: 2012-08-19 07:44 pm (UTC)

From:

Могли. Вы же видели материалы по оптике. Даже если брать САМЫЕ ОСТОРОЖНЫЕ оценки, даже Ньютон помещен не в свое время. А Вы говорите о древних римлянах.

Будьте уверены, реальный древний Рим жил в саманных мазанках.

From:

Связующие составы на основе извести присутствуют во ВСЕХ мегалитах - датированных хоть четыре тысячи, хоть десять тысяч лет назад. Это ещё один аргумент в пользу моей гипотезы о том, что все эти мегалиты были построены не ранее 19 века.

From:

Да, согласен. Спасибо!

From:

Не могли бы вы пояснить насчёт железных орудий? Насколько я понимаю, до освоения двойниками Крупп - Обухов под руководством двойников Фридрих Третий / вк Константин Николаевич в конце 19 века специальных сталей, железо было неподходящим материалом для пушек - их делали из бронзы. Все орудия Наполеоновских войн - бронзовые. И в Крымскую войну пушки ещё были те же самые. Насколько я понимаю, опять же, бронза была дороже железа, то есть пушки не делали из железа вовсе не из за цены.

From:

Совершенно точно. До середины 19-го века железо не могло вытеснить бронзу.

From:

Значит мост был построен на столетия раньше официальной даты постройки, раз пришёл в ветхость к 1809 году. Такого рода мосты стоят 150 лет без необходимости капитального ремонта. Мост через реку Великая, в г. Остров, Псковской области, реставрировали как раз к 150-летней дате его открытия, в 2003 году. Петербург значительно древнее, чем все думают. - моё нескромное мнение.

From:

Место под Питером хорошее, - там обязан был быть город и до Петра. О мосте - там были колебания земли, появились новые острова, то есть, разводной мост ДО 1809 года мог быть рабочим, что утратило смысл после поднятия земли.

Но в дату 1809 год я не верю.

From:

Благодарю! Вижу мы действительно с одного пляжа, коль мысли сходны. Значит есть ещё один человек, кому не страшно высказать мнение, не опасаясь увидеть жест пальцем у виска!

From:

Если верить традиционной хронологии, Балтику до Петра держала Ганзея, и торговала Ганзея с Новгородом. Вопрос: она торговала минуя Питер?

From:

Вопросы на вопрос.
Первый: Что же на самом деле называлось Ганзеей? То-ли, что в современных учебниках пишут.
Второй вопрос: Где же на самом деле находился Великий Новгород? Я абсолютно уверен, что город на Волхове не имеет ни малейшего отношения к Новгороду Великому. Например в США есть как минимум 17 населенных пунктов с названием Moscow.... и какая из них столица России? А Неаполь куда пришить? Нойештадт?
Третий вопрос: каковы были климат и география рассматриваемых регионов? Параметры рек, перепады высот, прибрежные линии водоёмов?
К чему вопросы на вопрос? Что бы Вы не отмахнулись разом от версии, что длительное время руины города, который нам известен как Санкт-Петербург были недоступны, сокрыты в дремучих лесах, болотах, на дне Балтийского моря или Ладожского озера. Но как только Пётр нашёл Северную Пальмиру (Мемфис, Александрию), начал её капитальный ремонт. Типичная история, арабы присвоили себе Пирамиды, Греки - Парфенон, Италы - Рим, Чины - дворцы и каналы, и т.д.

From:

С традиционной трактовкой Ганзеи (союз вольных городов) я согласен. Новгородов должно быть много. Века другой культуры ДО НАС? Ну, не знаю... Сомнительно, хотя возможно.

И, да, присвоение чужого налицо.

From:

Так можно согласиться и с определением ООН, прописанном в уставе. Что.. они этими занимаются? А не правительственные организации? Врачи без границ, Human Wrigts Watch, Московская Хельсинкская группа и т.п.? А Иезуитский орден? Темплиеры? Одно дело декларировать, совсем другое реальные дела. По моему мнению, "вольные города" это что-то на вроде банковской группы храмовников. Псков всегда был лакомым куском для сепаратистов. Они приняли его "великодушно" в Ганзею, и поставили под удар мирное население. Иоанн Васильевич огнём и мечём выжигал заразу в Пскове, как недавно это делал Пуссин в Чечне. Ганзейский союз сладкая приманка, вроде ВТО, в своей сущности троянский конь, для захвата и порабощения.
А Питер.... в чём Вы сомневаетесь? В том что наши современные строители могут повторить хотя бы 100-ю долю того, что мы видим? Если в этом сомнение, то я с Вами. Попросите современных инженеров повторить колонну Монферрана. Я расплачусь, если вы найдёте такого умельца. Почему наши туристы, родившиеся в Петербурге, ходят с открытым ртом в Гизе, и не замечают, что Пирамиды - настоящий "отстой" по сравнению с эрмитажем. Исаакиевский собор совершеннее любых пирамид, будь то мезоамериканских, или египетских. Казанский собор даст фору любому сооружению в современных мегаполисах мира. Их повторить невозможно! За исключением эрмитажа. Но спецы говорят, что на строительство уйдёт не менее 20-25 лет, а средств понадобится втрое больше, чем на олимпийские объекты в Сочи!

From:

Я полагаю, что повторить что-либо из существующих на Земле артефактов невозможно только по финансовым соображениям, но никак не по техническим.

А Исаакиевский собор - это типовой проект, по его чертежам в мире построено много зданий. Например, недавно в библиотеке Конгресса нашли чертежи, по которым строился Капитолий в Вашингтоне. И они оказались копией чертежей Монтферрана.

Пирамиды в Мексике - действительно полный отстой.

Edited Date: 2012-08-19 07:51 pm (UTC)

From:

И копией Собора Святого Петра в Ватикане. Три сооружения, в разных частях света, практически близнецы, и ни каких достоверных сведений о их строительстве. Вся документация написана после постройки, вернейший признак подделки. Как Радзивиловский список. Вывод: Были силы, способные на такое колоссальное строительство, но они на принадлежат нашей цивилизации. Наша цивилизация сапогами бетон месила ещё в 20 веке.

From:

1669 ГАНЗА (нем . Hanse), торговый и политический союз северонемецких городов (формально до 1669)

1857 Генрих Рудольф Герц родился 22 февраля 1857 года в Гамбурге, в процветающей и культурной ганзейской семье.

И где-то у меня есть свидетельство о поставках Ганзейского оружия Алжирским пиратам в 19-м веке. То есть, Ганзея в 19-м веке еще участвует в Большой Политике.

Ставьте на всех известных датах жирный крест - где-то до 1848 года. Не факт, что они верны.

Да, Ганзея это ВТО.

А вот в централизованное государство при Иоанне Васильевиче я уже не верю. Россию создали иезуиты - с нуля. Мы - "индейцы" - точь-в-точь как в Парагвае.

Мысли о причинах появления "Исаакиев" и "Эрмитажей" у меня есть, но писать надо много.

From:

А что! Очень интересная версия! По крайней мере нам известно, что "древние" Китай, Иудею и Египет придумали Иезуиты. Грецию скорее всего тоже они, если и Россию... Но тогда получается, что всё, что здесь построено, всё как и пирамиды инков было ДО НАС. Все города. И змеевы валы. Змеевым валам не менее 5000 лет, и масштаб этих сооружений таков, что очевидно: без супергосударства такое строительство осуществить невозможно! Т.е задолго до Грозного было мощное централизованное государство. Но не наше. Тогда становится ясным, почему истории Руси и "Древнего" Рима списаны под копирку вплоть до 18 века, и только потом у каждого своя история. Значит иезуиты написали одну историю для двух стран? Поленились придумать другое? Только имена меняли,фантазии не хватило? Пишите про Эрмитаж. Я вот соберу побольше фактов о мегалитах Северо-Запада, разражусь постом, посмотрим, вдруг что перекликнется.

From:

Чтобы создать обширное государство, нужны коммуникации, т. е. хорошие транспортные пути. Их не было даже в середине 19-го века.

Об эрмитажах и пирамидах. Скажу главное: чтобы построить такое, нужны избыточные ресурсы при неясном понимании, куда их вложить. Такой расклад в истории мог возникнуть дважды:

1. в момент первичной узурпации племенных ресурсов самыми первыми императорами
2. в момент отъема имущества старой власти - после Потопа.

From: