chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Ну, вот он сдвиг в 483, в среднем, года.
Отыскивается легко и приятно :)

ОСНОВНОЙ ВЫВОД: жуткая эпидемия Черной смерти, пережитая нами в 1348 году, на деле произошла на 483 года позже, около 1831 года - как раз там, как вы, наверное, помните, у французской Вики переклинивает, и начинается жуткий дефицит простейших терминов типа "скандал" и "брошюра". Информации о периоде 1830-1846 тупо нет.

Зато в 1349-1350-м есть свидетельство о первой итальянской революции - первой и в Европе, хотя делать ей там решительно нечего, впрочем, как и банкротству домов Барди и Перуцци, впрочем, как и векселям.

62.png

Date: 2012-05-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
А что откладывается по горизонтальной оси? Вот, например, цифра 86 (взял наугад). Что она означает для желтого графика и что - для синего?

Date: 2012-05-21 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
86 - порядковый номер.

В желтой линии это эпидемия 1229 года.
В синей линии это эпидемия 1712 года.

Разница между ними 483 года.

Фишка в том, что разница 481-484 года встречается совершенно аномальное число раз.

Так же аномальное число раз в кометных рядах встречается значение 77 лет.

Date: 2012-05-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
Непонятно. В синей линии номером 86 значится эпидемия 1712 года. Тогда какая эпидемия имеет в синей линии номер 1? И имеет ли эта же самая эпидемия какой-либо порядковый номер в желтой линии?

Следующий вопрос: почему в синей линии "порядковые номера" идут не подряд, а с пробелами? Какие же это порядковые номера в таком случае???

Date: 2012-05-21 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Щас посмотрим...
В синей линии за № 1 эпидемия 562 года.
В желтой - эпидемия 79 года.

Разница 483 года. То же самое.

Пробелы случаются. Скажем, за 1348 год у меня 36 свидетельств о Черной Смерти, а за параллельный 1831 год - только 10 свидетельств.

Но это все не фатально. Просто в отброшенных в прошлое сведениях наполненность информацией выше. В позднем аналоге, что уцелело, то и уцелело. Так и должно быть.

Date: 2012-05-21 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
Я о другом спрашивал (прошу прощения за недостаточную четкость вопроса): В синей линии эпидемия 562 года имеет номер 1. А в желтую линию ТА ЖЕ САМАЯ ЭПИДЕМИЯ тоже входит (и имеет в ней какой-то другой номер)? Если да, то получается, что некоторые эпидемии входят в ОБЕ линии, а некоторые (1800-х годов, например) - только в синюю. Тогда возникает вопрос: как отбирались (или сортировались) данные для желтой и синей линии?

И опять-таки - полная неясность с тем, что именно откладывается по горизонтальной оси. Вы сказали "порядковый номер". Но в синей линии, например, НЕТ эпидемий с номерами со 137 по 154. Следовательно, это не порядковый номер, а число, имеющее какой-то иной смысл. Какой?

Пока нет полной ясности с тем, что именно изображено на графиках, нет никакой возможности их содержательно комментировать.

Date: 2012-05-21 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
А! Я, кажется, сообразил. В соответствующих местах эксель-таблицы у Вас просто оказались пробелы. Отсюда пустые порядковые номера.

Но это нехорошо. То есть сам способ расположения информации рождает подозрение, что, ВОЗМОЖНО, похожие графики есть результат манипуляции с данными и не отражают реальную картину.

Короче, для меня "сырые" графики, построенные по всему массиву данных, где отчетливо видны пики сдвигов, более убедительны, чем этот с двумя линиями.

Со статистикой надо работать очень аккуратно. Иначе очень легко внести в интерпретацию желаемый результат. Именно из-за этого существует столько злых шуток про статистику.

Date: 2012-05-22 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Эти линии не тождественны.

Если бы они были тождественны, все знали б, что 79 год это 562 год.

Date: 2012-05-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
1830 - 1846 - пожалуй самый интересный период. Все уже вменяемы. Паровозы, пароходы, спирт, геодезия и активный передел земли, где-то занятие просто пустующей. :)

Date: 2012-05-21 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Солидарен. Именно так: САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ПЕРИОД.

Date: 2012-05-22 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] ckotinko.livejournal.com
в это время только-только придумали русскую литературу и начали сочинять русский народ. да и у остальных было не ахти как.

Date: 2012-05-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Ещё живы люди, которые родились в римско-германской империи. :)

Date: 2012-05-22 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
Андрей, Вы читали книгу Кваши "Принципы истории"?

Date: 2012-05-22 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Увы, нет. Я многого еще не читал.
Щас гляну, что это.

Скачал, глянул, не моё.
Edited Date: 2012-05-22 07:12 am (UTC)

Date: 2012-05-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
Я просто вчера смотрел Ваше сравнение Петра и Бориса Годунова. Там разница в 108 лет. По Кваше это не удивительно - цикличность истории. При чем по совсем недавним фактам (вторая половина XIX - XX века)

Date: 2012-05-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я знаю, что история в какой-то мере циклична.

Но меня это не устраивает.

Date: 2012-05-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] impegator.livejournal.com
эпидемия чумы в Египте -1792.
если принять версию, что Египет с Израилем - Крым, Приазовье и Причерноморье,
то можно предположить, что император Священой империи Иосиф умер от чумы в 1792-м во время крестового похода в эти места (и Потемкин тут рядом - умер 1791) .
Записи Александровской крепости говорят о смертности в половину гарнизона за год. Но указываются 70-е годы.



По указаной вами эпидемии - тот же ареал происхождения! -
"Вторая крупнейшая пандемия, известная под названием «Черная смерть», прокатилась по всему миру, с максимумом заболеваемости в 1347–1350 годах.
Вспышки чумы, возникавшие в разных частях Европы, бушевали на протяжении трех столетий.
Болезнь пришла из Азии.
По свидетельству историков, в 1347 году чума поразила войско кипчаков, воевавших в киргизских степях(???). Во время осады генуэзской колонии Кафу (современная Феодосия) в Крыму, кипчаки стали с помощью катапульт забрасывать трупы умерших в город, что привело к заболеваниям осажденных. В итоге, только в течение года от нее погибло почти 15 млн. человек, самая страшная из известных в истории эпидемии унесла около четверти населения Европы, в том числе 9/10 населения в Праге, Вене, Будапеште."

И огромная торговля с Грецией-Римом хлебом из этих мест, и зараженные чумой мумии как вывезенные трупы, крестовые походы детей как переселенцев , муть с Наполеоновскими походами, крымские пирамиды, мраморные обелиски на могилах менонитов, планы при Иосифе III Сталине о создании Израиля в Крыму -
надо исследования перемещать в эту зону,
и не одна ли это эпидемия?
Edited Date: 2012-05-22 01:36 pm (UTC)

RE:

Date: 2012-09-23 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] kotapozv.livejournal.com
А еще варианты? Подробнее... (http://brauzernye.fuwipeke.ru)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 02:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios