О староверах и не староверах
May. 23rd, 2015 11:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
1. Для человека верующего замена канонов и наполненных вполне конкретным смыслом обрядов невозможна.
2. Какое-то время параллельно существуют две русских церкви: старая и новая. Причем, у новой церкви паствы больше, и за ней сразу стоит государство
3. Пишут, что какого-то общего руководства у староверов не было. Хотя теоретически, некий патриарх или епископ быть обязан - перенимали-то веру у Византии, а там была конкретная иерархия...
4. Карта. Есть районы, где староверов 0 %. Это, как минимум, странно. Есть три эпицентра староверчества: Смоленщина, Северный Кавказ и торговый тракт из Каспия в Белое море.

ВЕРСИЯ: не староверы при Никоне крещены буквально только что. Это неофиты, вчерашние язычники. У них нет внутреннего конфликта насчет канонов, потому что они приняли православие таким, каким им его преподали, - уже реформированным.
Староверы - остаток доольденбургской России. Вчерашний язычник не может быть для них авторитетом ни в каком смысле.
2. Какое-то время параллельно существуют две русских церкви: старая и новая. Причем, у новой церкви паствы больше, и за ней сразу стоит государство
3. Пишут, что какого-то общего руководства у староверов не было. Хотя теоретически, некий патриарх или епископ быть обязан - перенимали-то веру у Византии, а там была конкретная иерархия...
4. Карта. Есть районы, где староверов 0 %. Это, как минимум, странно. Есть три эпицентра староверчества: Смоленщина, Северный Кавказ и торговый тракт из Каспия в Белое море.

ВЕРСИЯ: не староверы при Никоне крещены буквально только что. Это неофиты, вчерашние язычники. У них нет внутреннего конфликта насчет канонов, потому что они приняли православие таким, каким им его преподали, - уже реформированным.
Староверы - остаток доольденбургской России. Вчерашний язычник не может быть для них авторитетом ни в каком смысле.
no subject
Date: 2015-05-23 08:30 pm (UTC)http://well-p.livejournal.com/784620.html
ваши теории шибко смахивают
Date: 2015-05-23 09:12 pm (UTC)По поводу "начала 19 века" - бездоказательно. даже в конце 19 века прочитать в оригинале священное писание могли не более 3% населения - не грамотные были. Остальные слушали "трактовки" чего-то переписанного или изданного по случаю воцарения очередного отпрыска "романовых". Религия, по сути, была государственной идеологией царствущего дома, которая "колебалась с линией партии". Главным было почему они на троне, а не другие, остальное - бесплатное париложение.
Re: ваши теории шибко смахивают
Date: 2015-05-23 09:17 pm (UTC)http://well-p.livejournal.com/379551.html
Вы вообще поняли что написали ? """"""Главным было почему они на троне, а не другие, остальное - бесплатное париложение"""" - ну и при чем тут религия ? Т.е. по вашим же словам, не причем.
Re: ваши теории шибко смахивают
Date: 2015-05-23 09:27 pm (UTC)не цепляйтесь к ОТДЕЛЬНЫМ словам - специально для вас (помня вашу своеобразную манеру спорить) - вписано "(режим власти)"! устроит? Я лишь отметил, что ваша пропаганда деспотических режимов власти ничем не отличается от той, что льется на нас из "всех телевизоров страны" = только перепев на другую тему. Вы путаете причину со следствием...Просто не все понимают, что к власти приходят и потребляют то, что было в предыдущий срок. А "закручивание гаек" - никогда не приводило к росту производительности труда или росту ВВП. Отнять (насилие) можно только один раз - больше никто "для дяди" копить не будет. Относимо как к тому, так и к нынешнему периоду "царствования".
no subject
Date: 2015-05-23 08:39 pm (UTC)мне не попадалось версии, где корень "язык" содержится
----------
из православия (и христианства тоже) языческие корни наружу проступают
могло так быть, что наоборот
также необязательно староверы и старообрядцы таки одно и тоже
no subject
Date: 2015-05-23 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-23 09:10 pm (UTC)с него начать придется
---
христа еще нет
крещение уже есть
no subject
Date: 2015-05-23 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 09:25 pm (UTC)если вы так именуете христиан, то на мой взгляд это гнилая идея при любом несогласии с тезисами или деяниями христиан
no subject
Date: 2015-05-24 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 07:22 pm (UTC)Нерелигиозный человек несет в себе ничуть не меньшее число недоказанных постулатов. Мы все разлиты из одной бочки.
no subject
Date: 2015-05-26 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-26 06:21 pm (UTC)Также я не склонен смешивать любовь и ненависть. Это разные понятия. Да, есть люди, их не различающие, но это особенности биографии, а не объективная реальность.
no subject
Date: 2015-05-26 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-26 06:48 pm (UTC)Дело не в религии. Дело в выборе.
no subject
Date: 2015-05-26 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-26 07:41 pm (UTC)Дай-ка угадаю...
Мы - это христиано-еврейские путинцы!
Отгадал?
no subject
Date: 2015-05-26 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-23 08:54 pm (UTC)Старика звали Карп Лыков, и он был старовером – членом фундаменталистской секты русского православия, которая придерживается обычаев и обрядов, остающихся неизменными с 17-го века. Староверов преследовали еще со времен Петра I, и Лыков говорил об этом так, будто все произошло ВЧЕРА. Для него Петр был ЛИЧНЫМ врагом и «антихристом в человеческом облике».
http://russkij-sever.livejournal.com/1700139.html
Ответ был таким:
Да, есть проблема.
Лыков даже теоретически не смог бы воспринимать Петра, как врага, в рамках традистории. Потому что страна по традистории после Петра стала иная.
http://chispa1707.livejournal.com/502591.html?thread=3415103&#t3415103
беспоповство
Date: 2015-05-23 09:17 pm (UTC)\\\
истребление духовенства - не есть изобретение 20 века, это "вспоминание" 17 века. Тогда же появились первые комиссары - проводники воли царя на местах. В результате целенаправленного истребления в 18 веке староверы вынуждены были внести изменения в каноны, допускающие чтение молитв любым подготовленным прихожанином. Это получило название "беспоповство".
no subject
Date: 2015-05-23 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 06:26 am (UTC)1.год начала издания 1879.Почему так поздно?
2. Описание активной миссионерской деятельности по крещению нерусских(татар, мордвы, чувашей), по перетягиванию из магометанства,а также борьбы с расколом и сектантством. Согласно официальной версии всех перекрестили 988, так какая тогда миссионерская работа через 900 лет?
Такое впечатление, что христианизация Повольжья началась в середине 19 века.
3.В официальных документах сказано, что православные и единоверцы сидят на одних соборах и являются авторитетом друг для друга. Слово христиане не употреблялось. Вера Христова - да, но не христиане.
4.Библия издается на трех языках русском, др.греческом и славянском. Это тот церковно-славянский, который мы знаем?
5. Церковь служит орудием агитации за прививание от оспы в конце 19 века. Народ сопротивляется, но церковь обязана охватить как можно большие массы.
6. Большинство объектов этой церкви на нынешний момент разрушено и не восстанавливается, что, на мой взгляд, говорит об отсутствии преемственности РПЦ к той организации, да и прошлая структура тоже была какой-то странной, типа новодел. В общем - "опиум для народа" т.е. наркотик на уровне вербального воздействия на сознание людей. Как товарищеские суды и общие собрания не с акцентом на пробуждение совести, а больше для культивирования стыда и страха.
no subject
Date: 2015-05-24 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-24 06:27 am (UTC)После захвата страны, оккупанты решили изменить кое-что в религии, сделав ее ближе к их родной западноевропейской версии христианства. Церковная иерархия прогнулась, вслед за ней с новеллами согласилась большая часть священства. Несогласные остались без иерархии, а местами и без священников. Причем, чтобы нового священника рукоположить, нужен епископ. А вот их-то не было совсем. В результате, где-то пошли на самопоставление, а где-то предпочли остаться без священников вовсе, но не нарушить канон ("безпоповцы").
Позднее, "оккупантская" версия религии понемногу изменилась в пользу старого формата, тк видимо было мощным и неформальное сопротивление. Но многое и осталось. Например, крест пытались внедрить четырехконечный, но восьмиконечный в итоге выжил. Но и "ненашенские" змеюки на епископском посохе прижились и остались.
Люби друг дружку а деньги в кружку.
Date: 2015-05-24 08:49 pm (UTC)Re: Люби друг дружку а деньги в кружку.
Date: 2015-05-24 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 03:32 pm (UTC)http://istclub.ru/topic/1096-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%E2%84%965-1676-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB/
Если создание "староверов" это западный проект (он Западом создавался, направлялся и кураторствовался в последствии) - то тогда в эту канву хорошо ложится и версия ДЕГа, что "староверы" перед 1 МВ велись австрийской разведкой (из-за чего купцы-староверы материально и поддерживали революционеров) и создание посредством староверов проекта "воров в законе"