chispa1707: (Веселый)
[personal profile] chispa1707
1. Для человека верующего замена канонов и наполненных вполне конкретным смыслом обрядов невозможна.

2. Какое-то время параллельно существуют две русских церкви: старая и новая. Причем, у новой церкви паствы больше, и за ней сразу стоит государство

3. Пишут, что какого-то общего руководства у староверов не было. Хотя теоретически, некий патриарх или епископ быть обязан - перенимали-то веру у Византии, а там была конкретная иерархия...

4. Карта. Есть районы, где староверов 0 %. Это, как минимум, странно. Есть три эпицентра староверчества: Смоленщина, Северный Кавказ и торговый тракт из Каспия в Белое море.



ВЕРСИЯ: не староверы при Никоне крещены буквально только что. Это неофиты, вчерашние язычники. У них нет внутреннего конфликта насчет канонов, потому что они приняли православие таким, каким им его преподали, - уже реформированным.

Староверы - остаток доольденбургской России. Вчерашний язычник не может быть для них авторитетом ни в каком смысле.

Date: 2015-05-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Вот тут я про Раскол написал пост. Вера там была на десятом месте,если не на 20.

http://well-p.livejournal.com/784620.html
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
на старую песню о главном: Сталин был плохой, но именно благодаря (режиму власти) ему мы победили в той войне...
По поводу "начала 19 века" - бездоказательно. даже в конце 19 века прочитать в оригинале священное писание могли не более 3% населения - не грамотные были. Остальные слушали "трактовки" чего-то переписанного или изданного по случаю воцарения очередного отпрыска "романовых". Религия, по сути, была государственной идеологией царствущего дома, которая "колебалась с линией партии". Главным было почему они на троне, а не другие, остальное - бесплатное париложение.
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Сталин был не плохим и не хорошим. Он просто не был диктатором и даже руководителем государства.

http://well-p.livejournal.com/379551.html

Вы вообще поняли что написали ? """"""Главным было почему они на троне, а не другие, остальное - бесплатное париложение"""" - ну и при чем тут религия ? Т.е. по вашим же словам, не причем.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
любая религия должна объяснить "пастве": почему так было, есть и будет! статус кво в государстве - кто сверху и почему! легитимация власти.
не цепляйтесь к ОТДЕЛЬНЫМ словам - специально для вас (помня вашу своеобразную манеру спорить) - вписано "(режим власти)"! устроит? Я лишь отметил, что ваша пропаганда деспотических режимов власти ничем не отличается от той, что льется на нас из "всех телевизоров страны" = только перепев на другую тему. Вы путаете причину со следствием...Просто не все понимают, что к власти приходят и потребляют то, что было в предыдущий срок. А "закручивание гаек" - никогда не приводило к росту производительности труда или росту ВВП. Отнять (насилие) можно только один раз - больше никто "для дяди" копить не будет. Относимо как к тому, так и к нынешнему периоду "царствования".

Date: 2015-05-23 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] balamut-ptr.livejournal.com
откуда взялся термин "язычество"?
мне не попадалось версии, где корень "язык" содержится
----------
из православия (и христианства тоже) языческие корни наружу проступают
могло так быть, что наоборот

также необязательно староверы и старообрядцы таки одно и тоже

Date: 2015-05-23 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это и хочу донести: у этих двух групп разная история крещения.

Date: 2015-05-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] balamut-ptr.livejournal.com
у христа отдельная история крещения
с него начать придется
---
христа еще нет
крещение уже есть

Date: 2015-05-23 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Верно.

Date: 2015-05-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gdane.livejournal.com
Думаете староверы это то что хрюсами называется язычеством?

Date: 2015-05-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] balamut-ptr.livejournal.com
я не знаю, кто такие хрюсы
если вы так именуете христиан, то на мой взгляд это гнилая идея при любом несогласии с тезисами или деяниями христиан

Date: 2015-05-24 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gdane.livejournal.com
Я буду этих даунов называть так, как я посчитаю правильным их называть.

Date: 2015-05-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Напрасно.
Нерелигиозный человек несет в себе ничуть не меньшее число недоказанных постулатов. Мы все разлиты из одной бочки.

Date: 2015-05-26 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gdane.livejournal.com
Дело не в релишиозности вообще. Дело в том что один даун в 900х годах променял веру и стиль жизни славян на жидовское говно под название правоверное хрустианство. Почему нам навязывают жидовскую религию. Да именно навязывают. В школах детям, отдают здания принадлежащие городу под богодельни и церкви, разрешают беспошлинную торговлю алкоголем и табаком. Храм хруста спасителя давно стал обычным зданием отданным под офисы, но стоило туда прийти пусям и сплясать там как почему то вспомнили что там церковь.

Date: 2015-05-26 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я не склонен смешивать христианство с антисемитизмом или просемитизмом.

Также я не склонен смешивать любовь и ненависть. Это разные понятия. Да, есть люди, их не различающие, но это особенности биографии, а не объективная реальность.

Date: 2015-05-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gdane.livejournal.com
А я склонен. Я вот не понимаю как в это - хрустианство - можно верить вообще.

Date: 2015-05-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Каждый выбирает свой путь сам.
Дело не в религии. Дело в выборе.

Date: 2015-05-26 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gdane.livejournal.com
В том то и дело что выбор вы не оставили нам. Почему есть хрюсы, а с теми же язычниками борются во все времена. Но по мне так пусть каждый выбирает себе ярмо сам.

Date: 2015-05-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
"Мы" не оставившие вам выбора, это кто?

Дай-ка угадаю...

Мы - это христиано-еврейские путинцы!

Отгадал?

Date: 2015-05-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gdane.livejournal.com
А Путин то тут при чем? Нет тогда были просто сторонники еврейской секты христианство. Не больше.

Date: 2015-05-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Можно напомнить:

Старика звали Карп Лыков, и он был старовером – членом фундаменталистской секты русского православия, которая придерживается обычаев и обрядов, остающихся неизменными с 17-го века. Староверов преследовали еще со времен Петра I, и Лыков говорил об этом так, будто все произошло ВЧЕРА. Для него Петр был ЛИЧНЫМ врагом и «антихристом в человеческом облике».

http://russkij-sever.livejournal.com/1700139.html
Ответ был таким:
Да, есть проблема.
Лыков даже теоретически не смог бы воспринимать Петра, как врага, в рамках традистории. Потому что страна по традистории после Петра стала иная.
http://chispa1707.livejournal.com/502591.html?thread=3415103&#t3415103

беспоповство

Date: 2015-05-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Пишут, что какого-то общего руководства у староверов не было. Хотя теоретически, некий патриарх или епископ быть обязан - перенимали-то веру у Византии, а там была конкретная иерархия...
\\\
истребление духовенства - не есть изобретение 20 века, это "вспоминание" 17 века. Тогда же появились первые комиссары - проводники воли царя на местах. В результате целенаправленного истребления в 18 веке староверы вынуждены были внести изменения в каноны, допускающие чтение молитв любым подготовленным прихожанином. Это получило название "беспоповство".

Date: 2015-05-23 11:14 pm (UTC)
ext_692439: (Default)
From: [identity profile] is3.livejournal.com
В прошлом году повстречался со старообрядцем в Смоленской области, он у меня спрашивал про мою религию, я у него - про его. Рассказал что есть три направления старообрядчества: беспоповцы, беглопоповцы и поповцы. Посоветовал у старообрядческих священников узнать некоторые нюансы, на которые сам не смог ответить. Сказал что действующие храмы для этого есть в Орехово-Зуево, во Ржеве и в Смоленской области. Очень ждал апокалипсиса, говорил что все знаки о которых ему говорили родители - случились, я его пытался заверить, что конец света уже прошёл и волноваться нечего.

Date: 2015-05-24 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] vvdom.livejournal.com
никакой "византийской" веры не существовало во времена "крестителя Руси". По официальной версии в то время была единая христианская религия и язычество. Владимир, Ясно солнышко отказался от христианства и крестился, якобы, в другую веру, т.е. в ту, в которую крестился и Христос - крещение древний обряд,та самая "византийская вера". Раскол в церкви пошел лет черз 90 после крещения князем Руси (по официальной версии). Причем в первые годы разница в возникших конфессиях для неофита была не больше чем между церковью Филарета на Украине и церковою Кирилла в России сейчас. Так шо, если опираться на офицальную версию приходим к такому результату. Не зря долгие годы церковь сумлевалась когда же произошло крещение, сейчас все настолько оболванены, что уже не замечают бросавшихся ранее в глаза явных противоречий...

Date: 2015-05-24 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] paramatmych.livejournal.com
Я конечно понимаю, что опираться в изучении этого вопроса на церковную литературу не совсем корректно, но вот что меня смутило при копании в Симбирских Епархиальных ведомостях.

1.год начала издания 1879.Почему так поздно?
2. Описание активной миссионерской деятельности по крещению нерусских(татар, мордвы, чувашей), по перетягиванию из магометанства,а также борьбы с расколом и сектантством. Согласно официальной версии всех перекрестили 988, так какая тогда миссионерская работа через 900 лет?
Такое впечатление, что христианизация Повольжья началась в середине 19 века.
3.В официальных документах сказано, что православные и единоверцы сидят на одних соборах и являются авторитетом друг для друга. Слово христиане не употреблялось. Вера Христова - да, но не христиане.
4.Библия издается на трех языках русском, др.греческом и славянском. Это тот церковно-славянский, который мы знаем?
5. Церковь служит орудием агитации за прививание от оспы в конце 19 века. Народ сопротивляется, но церковь обязана охватить как можно большие массы.
6. Большинство объектов этой церкви на нынешний момент разрушено и не восстанавливается, что, на мой взгляд, говорит об отсутствии преемственности РПЦ к той организации, да и прошлая структура тоже была какой-то странной, типа новодел. В общем - "опиум для народа" т.е. наркотик на уровне вербального воздействия на сознание людей. Как товарищеские суды и общие собрания не с акцентом на пробуждение совести, а больше для культивирования стыда и страха.

Date: 2015-05-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, вполне убедительный взгляд на вещи.

Date: 2015-05-24 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
Будь оно так, у староверов была бы своя иерархия, а ведь у них порой даже священников нет (не говоря уже о епископах). Нет, напротив, в этом плане офиц история очень даже правдоподобна. Возможно, дело было так:

После захвата страны, оккупанты решили изменить кое-что в религии, сделав ее ближе к их родной западноевропейской версии христианства. Церковная иерархия прогнулась, вслед за ней с новеллами согласилась большая часть священства. Несогласные остались без иерархии, а местами и без священников. Причем, чтобы нового священника рукоположить, нужен епископ. А вот их-то не было совсем. В результате, где-то пошли на самопоставление, а где-то предпочли остаться без священников вовсе, но не нарушить канон ("безпоповцы").

Позднее, "оккупантская" версия религии понемногу изменилась в пользу старого формата, тк видимо было мощным и неформальное сопротивление. Но многое и осталось. Например, крест пытались внедрить четырехконечный, но восьмиконечный в итоге выжил. Но и "ненашенские" змеюки на епископском посохе прижились и остались.
From: [identity profile] nosovroman.livejournal.com
Здравия желаю люди добрые.У старцев попов не было а общак был.Всю торговлю держали гильдии на деньги общин.Крепостное право им по фиг т.к. царь у них небесный а не земной.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ну, отношения мирского старшинства были и у них.

Date: 2015-05-25 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kontrabasist-so.livejournal.com
Андрей Георгиевич, как вам такая версия церковного раскола?
http://istclub.ru/topic/1096-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%E2%84%965-1676-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB/

Если создание "староверов" это западный проект (он Западом создавался, направлялся и кураторствовался в последствии) - то тогда в эту канву хорошо ложится и версия ДЕГа, что "староверы" перед 1 МВ велись австрийской разведкой (из-за чего купцы-староверы материально и поддерживали революционеров) и создание посредством староверов проекта "воров в законе"

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 20 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios