Соль у Ильменя
Sep. 30th, 2014 11:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ
Наибольшее количество ильменей в Астрахани. Название считается местным, то есть, калмыцким или татарским.
Большое количество озёр расположено в дельте Волги. Они носят местное название — ильмени. Обратите внимание, пресный ильмень уже называется култук, а не ильмень. Генетически ильмень связан с солью.
Неоднократно делались попытки классифицировать подстепные ильмени. И.И. Плюснин (1958) дает более подробную классификацию. Он выделяет следующие группы ильменей: 1) Высохшие ильмени – мокрые солончаки; 2) Высыхающие ильмени с горько-соленой водой, удаленные от моря и Волги и незатопляемые во время половодья; 3) Ильмени, затопляемые не ежегодно, периодически, при максимальном подъеме уровня полых или вагонных вод, с солоноватой водой; 4) Цепи озер, разделяющих между собой незначительными перемычками, с затрудненным водообменом, с повышенной концентрацией солей в воде удаленных пунктов; 5) Ильмени удлиненные, в виде заросших ериков, с затрудненным водообменом, с повышенной концентрацией солей в воде удаленных пунктов; 6) Широкие ильмени с пресной водой, беспрепятственно затопляемые при всяком подъеме уровня воды, непосредственно примыкают к опресненной зоне моря или рукавов реки Волги; 7) "Култуки" с пресной водой - начальная стадия ильменей, ряд морских заливов, отражающие все изменения уровня опресненной зоны моря. (Сокольский, 1992)
ИЛЬМЕНЬ СТАРО-РУССКИЙ
Слово «ильмень», позабыв свои финские корни, стало нарицательным в русском языке — в стране много озер с таким названием, и это всегда мелеющие, заиленные, зарастающие камышом водоемы…
Название озера Ильмень стало апеллятивом (нарицательным), которым обозначают небольшие зарастающие тростником и камышом озёра, как правило, расположенные в дельтах больших рек (Волга, Урал и др.) и образовавшиеся из расширенных рукавов или лиманов.
Ильмень (Ильменское озеро) есть на Южном Урале в районе города Миасс.
Ильмень — река в Чагодощенском районе Вологодской области, сливаясь с Ратицей, впадает в реку Песь (недалеко от восточной границы Новгородской области).
В Центральном Черноземье топоним распространён в нескольких областях.
Озёра Ильмень — два в Борисоглебском, по одному в Поворинском, Новохоперском, Аннинском районах Воронежской области, в Инжавинском и Мордовском районах Тамбовской области.
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: уверен, что слово не финское.
ВОЗЛЕ ФИНСКО-РУССКОГО ИЛЬМЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ СОЛЬ
В 1779 году академик Э. Г. Лаксман совершил своё путешествие из Петербурга через Сольцы— Коростынь—Старую Руссу. Береговые отложения юго-западной части озера Ильмень, затем реки Псижа также натолкнули Лаксмана на вывод о том, что «здесь ранее было дно великого озера или морского залива».
В окрестностях озера —- Старая Русса, в XI в. это был богатый город. Правда, стремление расширить добычу соли привело к тому, что все окрестные дубравы были переведены на дрова, так как для солеварен требовался отличный древесный уголь.
В 1771 году, по указу Екатерины II, на базе старых соляных промыслов был организован новый казённый Соляной завод (который работал до середины XIX века, когда из-за низкой концентрации соли в источниках он, не выдержав конкуренции, прекратил производство поваренной соли и стал лишь поставлять в Санкт-Петербург рассолы для лечебных нужд).
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Ильменская соль (как и Пермская) стала убыточной после перекрышевания соленых озер Крыма и Кинбурна (1783-1787). Это позволяет усомниться в дате начала добычи соли в Эльтоне и Баскунчаке (1747 год) Иначе Ильменская соль рухнула бы уже в 1747 году.
Ильменская и Пермская соль добывалась только благодаря современным технологиям - откачке и выпарке. Требует массу леса на дрова. И то, и другое - временная мера, пока не взяли соляных промыслов юга.
Откачивание и выпаривание - сложный и дорогой процесс и, тем не менее, на это шли. То есть, южане брали за соль ОЧЕНЬ много. Теперь я сомневаюсь, что крымские татары все время ходили на Москву. А зачем? Просто перекрой краник - продажу соли, и все - князь, во избежание бунта на коленках приползет.
Однако крымские татары на Москву ходили... видимо 1-2 раза, в самых важных случаях, на переломах, когда решалось, кого на московский престол ставить. Такие вопросы решались коллегиально, с участием всех родственников.
Наибольшее количество ильменей в Астрахани. Название считается местным, то есть, калмыцким или татарским.
Большое количество озёр расположено в дельте Волги. Они носят местное название — ильмени. Обратите внимание, пресный ильмень уже называется култук, а не ильмень. Генетически ильмень связан с солью.
Неоднократно делались попытки классифицировать подстепные ильмени. И.И. Плюснин (1958) дает более подробную классификацию. Он выделяет следующие группы ильменей: 1) Высохшие ильмени – мокрые солончаки; 2) Высыхающие ильмени с горько-соленой водой, удаленные от моря и Волги и незатопляемые во время половодья; 3) Ильмени, затопляемые не ежегодно, периодически, при максимальном подъеме уровня полых или вагонных вод, с солоноватой водой; 4) Цепи озер, разделяющих между собой незначительными перемычками, с затрудненным водообменом, с повышенной концентрацией солей в воде удаленных пунктов; 5) Ильмени удлиненные, в виде заросших ериков, с затрудненным водообменом, с повышенной концентрацией солей в воде удаленных пунктов; 6) Широкие ильмени с пресной водой, беспрепятственно затопляемые при всяком подъеме уровня воды, непосредственно примыкают к опресненной зоне моря или рукавов реки Волги; 7) "Култуки" с пресной водой - начальная стадия ильменей, ряд морских заливов, отражающие все изменения уровня опресненной зоны моря. (Сокольский, 1992)
ИЛЬМЕНЬ СТАРО-РУССКИЙ
Слово «ильмень», позабыв свои финские корни, стало нарицательным в русском языке — в стране много озер с таким названием, и это всегда мелеющие, заиленные, зарастающие камышом водоемы…
Название озера Ильмень стало апеллятивом (нарицательным), которым обозначают небольшие зарастающие тростником и камышом озёра, как правило, расположенные в дельтах больших рек (Волга, Урал и др.) и образовавшиеся из расширенных рукавов или лиманов.
Ильмень (Ильменское озеро) есть на Южном Урале в районе города Миасс.
Ильмень — река в Чагодощенском районе Вологодской области, сливаясь с Ратицей, впадает в реку Песь (недалеко от восточной границы Новгородской области).
В Центральном Черноземье топоним распространён в нескольких областях.
Озёра Ильмень — два в Борисоглебском, по одному в Поворинском, Новохоперском, Аннинском районах Воронежской области, в Инжавинском и Мордовском районах Тамбовской области.
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: уверен, что слово не финское.
ВОЗЛЕ ФИНСКО-РУССКОГО ИЛЬМЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ СОЛЬ
В 1779 году академик Э. Г. Лаксман совершил своё путешествие из Петербурга через Сольцы— Коростынь—Старую Руссу. Береговые отложения юго-западной части озера Ильмень, затем реки Псижа также натолкнули Лаксмана на вывод о том, что «здесь ранее было дно великого озера или морского залива».
В окрестностях озера —- Старая Русса, в XI в. это был богатый город. Правда, стремление расширить добычу соли привело к тому, что все окрестные дубравы были переведены на дрова, так как для солеварен требовался отличный древесный уголь.
В 1771 году, по указу Екатерины II, на базе старых соляных промыслов был организован новый казённый Соляной завод (который работал до середины XIX века, когда из-за низкой концентрации соли в источниках он, не выдержав конкуренции, прекратил производство поваренной соли и стал лишь поставлять в Санкт-Петербург рассолы для лечебных нужд).
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Ильменская соль (как и Пермская) стала убыточной после перекрышевания соленых озер Крыма и Кинбурна (1783-1787). Это позволяет усомниться в дате начала добычи соли в Эльтоне и Баскунчаке (1747 год) Иначе Ильменская соль рухнула бы уже в 1747 году.
Ильменская и Пермская соль добывалась только благодаря современным технологиям - откачке и выпарке. Требует массу леса на дрова. И то, и другое - временная мера, пока не взяли соляных промыслов юга.
Откачивание и выпаривание - сложный и дорогой процесс и, тем не менее, на это шли. То есть, южане брали за соль ОЧЕНЬ много. Теперь я сомневаюсь, что крымские татары все время ходили на Москву. А зачем? Просто перекрой краник - продажу соли, и все - князь, во избежание бунта на коленках приползет.
Однако крымские татары на Москву ходили... видимо 1-2 раза, в самых важных случаях, на переломах, когда решалось, кого на московский престол ставить. Такие вопросы решались коллегиально, с участием всех родственников.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-30 08:20 am (UTC)По-Шведски купить - продать звучит как:
Köp - Sälj
По мне - так очень похоже на Русские слова:
Копи (от слова копать) - Соль
То есть у Шведов, похоже, торговля была тесно связана с солью и соляными копями, причем направление торговли, видимо, было восточным.
no subject
Date: 2014-09-30 08:47 am (UTC)селл - у англичан продажи.
А в основе наверняка ключевой эквивалент - соль.
no subject
Date: 2014-09-30 08:35 am (UTC)"В XVII веке на территории современной Украины особенно широко распространилось чумачество. Предприимчивые, смелые люди из вольных казаков, мещан и зажиточных крестьян везли из славянских степей хлеб и деревянные изделия на юг в Черноморье, а с юга привозили соль и соленую рыбу. Они ездили за солью и до Азовского моря, откуда развозили ее по Кубани и Кавказу, довозили до Курска, Харькова, Белгорода, Полтавы и Киева.
Рискуя жизнью, тащились чумацкие возы с запряженными в них волами через дикие степи, на крайний юг и обратно. В древние времена купцов выезжали встречать и провожали вооруженные княжеские дружины. Позднее их охраняли запорожские казаки. Запорожская Сечь была центром вольного казачества, где каждый занимался или скотоводством или промыслом и торговлей. Запорожцы высылали за солью своих торговцев — чумаков и охраняли чужие чумацкие караваны. За охрану и за перевоз через реку они брали плату, и это составляло один из доходов «войскового скарбу». Запорожцы делали эти сборы даже в земле крымского хана. Ханы этому не противились, потому что были заинтересованы в торговле солью. Из договора короля польского Сигизмунда с крымским ханом известно, что торговцам выговаривалось право свободно брать соль в Кичибееве (Одессе), Перекопе и Кафе (Феодосии), «заплативши мыто (пошлину) по старине».
Ради этого мыта крымские ханы стремились к большему вывозу соли из Крыма. Они даже заранее извещали запорожцев об «урожае» соли на озерах, считая казаков главными посредниками в торговле с чумаками. Так, например, пристав перекопского промысла писал кошевому атаману: «Сего году уже выстояние свое сделав, соль произошла обильно противу прошедшего году. Как обычно села хорошо. Да притом же воды и травы в Крыму также и на пути везде изобильно, так что очень спокойно ныне для чумаков, а для скота кормов достанет».
«Без воды и травы» чумаки не могли трогаться в дальний путь. На отдых они располагались в долинах, где можно было достать воду в «светлой кринице» или озерке среди густого камыша."
no subject
Date: 2014-09-30 08:48 am (UTC)Соль всему голова
Date: 2014-09-30 08:44 am (UTC)Что же касается генуэзцев, так они и в Европе занимались соленым бизнесом, устроив на Сардинии выпаривание морской соли. Там был свой соляной путь La Via del Sale.
no subject
Date: 2014-09-30 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 08:53 am (UTC)Солончак он и есть голый.
no subject
Date: 2014-09-30 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 03:17 pm (UTC)- если к будде примкнул, - калмык
- если к христу - русак
- если к магомету, - татарин
- ах, да, а если к яхве, - то хазарин
no subject
Date: 2014-09-30 03:31 pm (UTC)Кто и зачем калмыков в буддизм обращал, я еще не понял, но очевидно, что готовили к чему то. На самом деле они язычники - тенгристы. По их привязанности к языческим верованиям они близки к русским, даже сильнее. Видимо прививали буддизм еще позже, чем православие. Это сегодня у них развито увлечение буддизмом, как территориальной экзотикой: ведь единственные в Европе!
Моя (наша) земля - мана хазыр.
Государство (дворец) - орд
Страна - орн
no subject
Date: 2014-09-30 09:05 am (UTC)Северная соль
Date: 2014-09-30 09:20 am (UTC)Соляные варницы устраивались преимущественно в районе морских губ. Соль вываривали главным образом зимой из подледной воды, так как добываемый из-подо льда рассол был более концентрирован, или, как тогда говорили, более «добр».
Морская вода поступала по деревянным трубам в вырытые в земле колодцы. Из этих колодцев рассол переливали черпаками с длинной ручкой в ушаты и носили его в варницу.
На других соляных промыслах, где соль получали из подземных соляных ключей и источников, рассол из колодцев вычерпывали бадьями с клапаном в дне. Бадьи поднимались журавлем, а рассол по желобам поступал в варницы.
Re: Северная соль
Date: 2014-09-30 03:10 pm (UTC)Солевые ключи
Date: 2014-09-30 06:09 pm (UTC)Иногда соляные месторождения принимают форму купола.
Основание такого купола находится на глубине 5-8 км, а вершина иногда довольно высоко поднимается над землей, но чаще почти не выступает над ней.
Сложен же он целиком из обыкновенной поваренной соли. «Корни» соляных куполов находятся на такой глубине, где температура поднимается, до 200"С.
При высокой температуре и под большим давлением в недрах Земли соль становится пластичной.
Поскольку же коэффициент теплового расширения у соли больше, чем у других пород, то при нагревании она расширяется сильнее и, в конце концов, выталкивается вверх. Соль течет туда, где меньше давление; внедряясь в лежащие над ней породы.
Соляные купола возникают в ослабленных участках земной коры, в частности там, где пересекаются разломы.
Более распространены низкие купола, на плоских вершинах которых, покрытых глинистыми отложениями, иногда скапливаются воды, образующие озера.
Соляные ключи, бьющие на краю купола, поддерживают уровень воды, которая к концу каждого лета испаряется,оставляя на дне ослепительно белый слой соли толщиной всего 5—6 см. Добыча же идет с глубины до 7 м.
Например,Соляные ключи в пойме р. Усолка известны с XVI в. При соляных варницах возник пос. Усольский, он же, по церкви, Богоявленский.
Re: Солевые ключи
Date: 2014-09-30 06:36 pm (UTC)Московское царство не могло подняться на забайкальской соли.
река Усолка в лучше случае это северная Русь, не Московия. У Московии не было и не могло быть ресурсов для завоевания этих мест даже в начале 19 века. Декабристы вообще Москву за город не считали.
Re: Солевые ключи
Date: 2014-09-30 06:38 pm (UTC)Re: Солевые ключи
Date: 2014-09-30 06:44 pm (UTC)Точка кристаллизации
Date: 2014-10-01 07:38 am (UTC)Re: Точка кристаллизации
Date: 2014-10-01 09:28 am (UTC)Москва - функционально - симбиотический польско-русский проект. Никто, кроме поляков, и не мог прийти в 1612 году.
Мое мнение: первый Романов - сын Марины Мнишек. Именно поэтому Романовы признают ее легальной русской царицей.
О соли, Перми и Строгановых
Date: 2014-09-30 10:17 am (UTC)Пермские земли к тому времени не были «пусты». Уже добывали соль вологодские купцы Калинниковы, основав город Соль Камскую.
Строгановы получили для освоения 3,4 млн. десятин земли от устья речки Ласьвы (ниже Соликамска) и до устья реки Чусовой. На двадцать лет царь освобождал их от всяких налогов, но обязывал «городки ставить, сечь лес, пашни пахать, соль варить».
Строгановы добывали в XVIII веке до 3,5 млн. пудов соли.
Соль в Прикамье добывали из рассолов – соленых подземных источников и озер. Полный производственный цикл варки (без отстоя в соляном ларе) составлял 24 часа и в XVII веке давал примерно 100 пудов соли с варницы, а в XIX веке – 500 пудов.
В Соликамском районе пермские археологи обнаружили древний соляной промысел, относящийся еще к каменному веку.
Так что это Строгановы дошли от Старой Русы до Перми!
Re: О соли, Перми и Строгановых
Date: 2014-09-30 03:06 pm (UTC)Первым пришел святой Стефан Пермский. Женщин и детей закапывал живьем, чтобы заставить их отцов принять крещение.
Re: О соли, Перми и Строгановых
Date: 2014-09-30 05:52 pm (UTC)Местных пермских индейцев уже при романовых истреблять начали, не за веру, а на работах заводских.
Немцы при Петрухе Великолепном все серебро из пермских капищ вывезли, а население к заводам приписали.
Re: О соли, Перми и Строгановых
Date: 2014-09-30 05:58 pm (UTC)Re: О соли, Перми и Строгановых
Date: 2014-09-30 06:15 pm (UTC)Заводчики Строгановы были не агнцами, но и себе проблем с местными не наживали почем зря.
Вот Романовым былое Величие языческой Великой Перми было неудобно.
no subject
Date: 2014-09-30 04:28 pm (UTC)http://www.runitsa.ru/publications/341/
Чтение тение неявных надписей вписаных в миниатюр про Стефана Пермского и их толкование.
По версии Чудинова текст "деяния" -враки и прочтя неявные миниатюры можно выяснить:
Стефан спец. агент с Руси,
у Степана были "ЧЕСТНЕ РУССКИЯ ВИТЯЗИ",
он приехал в страну Арату,
Степан убил царя Арата (переворот?),
Степан стал там царём вместо прежнего царя Арата.
Степан открыл для Руси проход через "Врата Арата",
Степан при помощи религии удержал местных от возмущения и востания.
Степан в "Перми" имел дела с племенами Ерзе, Скифами русскими, Бириками (Бирюками?)
"Деяния Стефана Пермского. Понятно, что теперь ход исторического процесса зависит от того, что прочитает или, скорее, как проинтерпретирует непрочитанное А.А. Бычков. Сначала он цитирует «Жития святых», и приходит к выводу, что у пермяков до встречи со Стефаном «знаки какие-то были, а письменности – нет» (БМЛ, с. 55). А затем добавляет: «Однако сохранился еще один уникальный источник – посох Стефана Пермского с описанием на костяных накладках его подвигов. И текст на посохе гласит, что при крещении пермяки передали Стефану свой «Закон» – книгу, написанную, надо понимать, самими язычниками. Так что пермская грамота заслуга не святого Стефана, а, скорее всего, языческих волхвов. А что же сделал для культуры сам Стефан? (Нельзя же считать вкладом в культуру уничтожение языческой книги и написание другой, столь же мракобесной, которая к тому же также не сохранилась)» (БМЛ, с. 55-56)."
Цитаты"
"
Рис. 6 . Мое чтение надписи на изображении Стефана Пермского с топором
СТЕФАН СРУБИЛ ЦАРЯ АРАТА КАК СКИВА (СКИФА). ЦАРЯ АРАТА СРУБИЛ И ПРИБИЛ. ЦАРЯ МИРА КАК СКИФА МИРА.
Рис. 7. Мое чтение надписей на втором рисунке с изображением Стефана Пермского
В МИРУ СТЕФАН МОЛИТСЯ ИСТОВО. В МИРУ – ПРИМИРЕНИЕ.
МАСТЕРСКАЯ СТЕФАНА ПЕРМСКОГО, ЦАРЯ ПРИМИРЕНИЯ
Рис. 9. Мое чтение надписей на миниатюре Стефана Пермского
СЕ ЭРСЕ И СЕ СКИВ РУССКИЙ ВОТ ДРУГИ РУСЬ.
СЕ БИРИК. МОКШИ ЛИТОС. ПЕРУНЪ СТ-Й И ЧИСТЫЙ
РУНИЦА. ЛАДА. ТАЯ РУСЬ МНИХА СВЯТАЯ
СЕ ЧЕСТНЕ РУССКИЯ ВИТЯЗИ.
СВЕТЛЫЯ ЛИКИ
"В истории известно существование государства Аратта, которое ряд исследователей помещал где-то вблизи Индии. Правда, А.Г. Кифишин вычитал это название на надписях Каменной Могилы на Украине, а Ю.А. Шилов, заимствуя эту идею, стал считать Араттой государство Трипольской культуры. Данная надпись говорит о том, что истина, видимо, лежит где-то посередине: Аратта действительно существовала на территории, соседней с Русью и где-то на границе с Азией. Такая интерпретация возможна."
"С точки зрения содержания, надпись весьма интересна, и свидетельствует сразу о двух вещах: 1) скифы были плохими вояками и, вероятно, также соседями Аратты и 2) расправа как над скифами, так и над жителями Аратты в силу каких-то обстоятельств была не только законна, но и справедлива."
"За головой царя Аратты находится вертикальная планка с надписью, которую можно прочитать, положив планку поворотом вправо набок и обратив в цвете. Тогда читаются слова ВРАТА АРАТА. Как обычно, надпись имеет, по крайней мере, два смысла. Первый – прямой: царь Аратты сидит перед царскими вратами. Второй смысл: именно царь и является вратами, входом в государство Аратты; убийство царя делает проход на территорию Аратты совершенно свободным."
"на ней можно прочитать слова: ЦАРЯ АРАТА СРУБИЛ И ПРИБИЛ. Все-таки я понимаю эти слова, равно как и данный рисунок, в иносказательном смысле, ибо телохранители царя никому не позволят направлять в сторону своего монарха оружие: СВЕРГ ЦАРЯ И УБИЛ ЕГО ПОСЛЕ ОТРЕЧЕНИЯ ЕГО ОТ ПРЕСТОЛА. Последние строчки надписи можно прочесть в самом низу данного изображения, где написано: ЦАРЯ МИРА КАК СКИФА МИРА. Тем самым, мы узнаем, что государство Арат в средние века было одним из самых сильных, настолько, что его царь мог называться царем мира. Пусть это преувеличение, но все равно, царь сильного государства позволил себя убить как обычный скиф. Это было удивительным для всех."
Про Волгу
Date: 2014-09-30 05:47 pm (UTC)Re: Про Волгу
Date: 2014-09-30 06:34 pm (UTC)