chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Качнул атлас 1622 года. Кажется, голландский.
Вижу на карте города "Антверпиа" знакомые буквы.
(кстати, а что здесь делает двуглавый орел на гербе справа)

Антверпия

Гугл с голландского на русский не перевел.
С латыни первое слово перевел как "маркиз".

По кусочкам с латыни.
Marc - Марк
March - март
Marchi - бренд
Marchio - марка
Marchionatus - внезапно перестал переводить. Хотя слово встречается и в английских книгах, и в немецких, и во французских, по смыслу это маркизат.

Зато нашел Маркизские Священные Римские империи Антверпена.

Антверпен

Обратил внимание на ротацию двух слов: Sacri и Sancti. А это не одно и то же.

Date: 2014-09-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] manual.livejournal.com
Это орел Габсбургской Испании, которой одно время Нидерланды принадлежали. http://www.podebrady.ru/2009/11/24/orel/

Date: 2014-09-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Логично. Спасибо!

Date: 2014-09-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] elizarov-ivan.livejournal.com
По-моему это уже Габсбургская Австрия. Собственно, флаг на на орле - австрийский. Это я к тому, что наличие именно австрийского флага может помочь более точно датировать карту, т.к. указывает на период более поздний, чем владение испанской короной.

По поводу Marchionatus предложу свою версию. Окончание "us" характерно для родительного падежа в латыни (http://www.nsu.ru/classics/syllabi/grammar.htm). Кто такой (или такие) этот Marchionat?

Был некий Marcione (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D0%BD), основавший "..собственную церковь со священноначалием и таинствами, которая обрела своих последователей в Италии, Египте и Ближнем Востоке." Собственно это течение называлось маркионитство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE, а его последователи, соответственно, маркиониты.

Вообще, конечно, было бы интересно послушать тех, кто с латынью знаком. Моё мнение всё-таки мнение дилетанта.



Date: 2014-09-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Хм, однокоренное с "сакральный".
Словарь выдал:
comes sacri stabŭli CJ - начальник императорских конюшен
Наверное синонимы - священный. сакральный.

Date: 2014-09-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
to sacrifice - и распинать (на кресте) и приносить в жертву.
а если распинать в смысле "крестовать", т.е. помещать на крест. То есть не означает ли "сакр" крест? Точно, так и есть. Sacriplex = крестцовое сплетение.
Т.е. Крестовая Римская Империя, ну и маркизат там ещё как-нибудь приклеить.

Ну да - там, в конце названия, корона крестиком. А в начале - ничего нет. Или не корона...
Edited Date: 2014-09-20 07:55 pm (UTC)

Date: 2014-09-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
А вы, случайно не знаете, как прочитать символизм 2 крестов и 5 звезд на стяге Ивана 4 (1552 г.)? http://www.intur.biz/Russian/tcal/Russia/flag/1.jpg

Date: 2014-09-20 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Как увидел, первое, что пришло - аналогия со звездно-полосатым: 7 частей державы. Символы означают вероисповедание. Дерзкое предположение сие хотел развеять разъяснением специалистов, - не нашел.

Date: 2014-09-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
А знаете, похоже. Кресты, допустим понятно. А звезда какое вероисповедание означает?

Date: 2014-09-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Да тут и кресты не вполне ясно к чему. Их тут 2 и они в виде плюсов, редуцированные. И вот здесь тоже: http://www.pravda-tv.ru/wp-content/uploads/2013/10/22404_original-740x439.jpg и вот здесь http://www.runivers.ru/images/date/2010_january/26/s.jpg по два креста в основном поле из точек. И в правом углу притаились - в окантовке среди звездочек. Тоже редуцированные. А у всадника крест православный. Звездочек же немеряно.
А вот на стяге 1686 года звездочек всего три. http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/59664/original.gif
А кресты только в окантовке, но тоже какие-то мальтийские. Звездочки строго восьмилучевые. Символизм сей что-то значит. Но вот что?

Date: 2014-09-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Обилие птиц непонятно.
На нижнем двуглавый орел держит не державу.

Date: 2014-09-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Сагре - кровь. Именно кровь.
Применимо к империи - думаю, означает кровная в смысле родственная.

Стабули - конюшня?

Date: 2014-09-20 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Ну да, конюшня. Ещё подобное слово было, но не помню.

Marchionatus Sacri Romani Imperii

Сорри, перепутал с латиницей.
Сагри - да, кровь.
Edited Date: 2014-09-20 09:17 pm (UTC)

Date: 2014-09-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я и себя обманул, и Вас.

Кровь на испанском sangre
на латыни sanguis
на каталанском sang

Date: 2014-09-20 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Sacriplex = крестцовое сплетение.

Странно... Может, новое слово?

Date: 2014-09-20 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Вряд ли. Чуть ли не с юности этот корень порождал ассоциацию именно с крестом.
Тут я высказал, потом засомневался, но тут же подтверждение нашёл.

Date: 2014-09-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] timur rumit (from livejournal.com)
а еще территория Таджикистана и часть Узбекистана называлась МАРГиАНА

Date: 2014-09-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Марк, Марг, думаю, однокоренные.

Я бы Маргиана трактовал как родина мира, мать мира - причем мир в смысле общество.

Date: 2014-09-21 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] yuri mosiakin (from livejournal.com)
Еще маркет - торговля.

Date: 2014-09-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, разумеется, стоит держать в уме весь этот клубок понятий.

*

Date: 2014-10-23 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav ivanov (from livejournal.com)
Маркграфство Святой Римской Империи

Re: *

Date: 2014-10-23 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Похоже, что верно.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios