Крюк

[chispa1707]

chispa1707

...подсолнечник в России (1860) начали использовать раньше, чем в США (1929). В США он попал из России (это факт) в Россию он попал через Турцию, а в Турцию - через мавров.

Кстати, пшеница в Канаде тоже русская, ввозили из Питера. Своя там тупо не прижилась.

paomako

Вы сами писали, что толковые технологии распространяются мгновенно. С этим можно согласиться. Если бы в севамерике было производящее хозяйство, подсулнух там бы был, как, например, оливка перебралась через средиземноморье.
Но в севамерике были дикари. При чем, ваши исследования наводят вас на мысль, что дикари были под стать нашим. Но: подсолнух появился там позже. Это наводит на мысль, что наших индейцев агрикультурные цивилизаторы навестили раньше, чем севамериканских и хозяйство завели раньше.

А теперь смотрим маршрут:
- европейские цивилизаторы добрались до южамерики,
- исследовали тамошние культуры,
- нашли некторые из них удачными, провели там разведение, убедились в своих догадках,
- привезли культуры на материк, развели их на турецких югах, обалдели от результатов,
- поняли прибыльность российских югов, принесли их туда, развели,
- а тут - опа: оказывается есть такой большой краснодарский край, как севамерика, и никем не занят!!!

И вот тогда семена отправились в США! Ну не крюк ли для бешенной коровы? Что, на втором этапе севамерика была неизвестной страной? с неизвестными агроклиматическими условиями?

Comments

[balanseeker.livejournal.com]

-- Что, на втором этапе севамерика была неизвестной страной? с неизвестными агроклиматическими условиями?

А как же сдвиг полюсов и изменение климата?

А Мехико вспоминаем, была когда-то вовсе не засушливой зоной. Сами обращали внимание.

[chispa1707.livejournal.com]

Здесь центральная идея - сложившийся коридор новаций в виде крюка.

Собственно, за этим Ольденбурги и рубили окно в Московию - ради южных товаров коротким путем.

[balanseeker.livejournal.com]

А кто должен был потреблять и оплачивать "южные товары"?

И что предлагать взамен?

[paomako.livejournal.com]

А кто должен был потреблять и оплачивать "южные товары"?
И что предлагать взамен?//

Хороший вопрос. Ведь юг можно считать самодостаточным.

Я вижу тут изъятие благ через т.н. петровское подушевое налогообложение. И насилие посредством гарнизонов и посаженных на места дворян-"латифундистов". То есть начало крепостного рабовладения.

А у вас есть варианты?

Плюсую!

[paomako.livejournal.com]

Можно вспомнить, что обеспечение Питера по системе каналов было в один конец

Re: Плюсую!

[chispa1707.livejournal.com]

А в какой конец?

Re: Плюсую!

[paomako.livejournal.com]

До Питера шли груженые продовольственные баржи, а там разгружались и разбирались на дрова.

[paomako.livejournal.com]

допустим, вы датируете сдвиг полюсов: между 1860-м и 1926-м годами.
а что мешало идти ближним рейсом и до 1860-го высадить подсолнечник в севамерике? ведь до 1860-го какое-то время культура шла этапом из южамерики?

причины:
-об условиях континента не было известно ничего
-еще не сложились условия (допустим, посткатастрофное состояние
-там еще некем было работать, не было людей

на мой взгляд, для распространения столь перспективной культуры, как подсолнечник в конце 19 века, разрыв в 69 лет это какой-то позор.
Или какой-то из искусственных, бумажных исторических разрывов.

[Сергей seymur (from livejournal.com)]

Сдвиг полюсов был значительно раньше 1860 года.
Не забывайте, что в масштабах планеты это гигантские массы и объемы диктующие неслабую, растянувшуюся если не на столетия, то на десятилетия точно, инерционность в смене/установке климата со всеми вытекающими.
Скорее всего, к середине 19 века переходные климатические процессы сошли на нет и Севамерика стала пригодной для хозяйствования окончательно.

[paomako.livejournal.com]

Cпору нет. Процесс не одномоментный.
А какой, по вашему, циклический процесс приводит к смене полюсов, чем обусловлен этот дрейф?

[Сергей seymur (from livejournal.com)]

Бог его знает. :)
Но, изучая статью "Смена полюсов или будни планеты Земля", не мог отделаться от ассоциаций с юлой. Помните, когда скорость вращения юлы уменьшается, ее ось вращения начинает выписывать колебательные движения? Вот. Понятно, что юла находится в несколько других условиях, чем планета, но мы ведь многого и не знаем. Не исключено, что процессы родственны.
Кстати, по Ларину, наша Земля, периодически расширяясь, синхронно замедляет скорость вращения.
Мне представляется, что и "эффект Джанибекова" тоже из этой оперы: с параллелепипедом он работает не во всех плоскостях. А в тех, которых работает, имхо, опрокидывание случается из-за неравноудаленности точек поверхности от центра масс. Но, что произойдет, если форма тела будет стремиться к форме шара?
Как-то так...

[paomako.livejournal.com]

Аналогичные соображения, спасибо.

[greenorc.livejournal.com]

Интересная мысль... Неизвестнгй страной Северную Америку мог сделать только климат.

.подсолнечник в России (1860) начали использовать раньше,

[lengvizd.livejournal.com]

Подсолнечник мог быть тупо не нужен ибо, животный жир и вкуснее и питательнее и менее трудоемкий.

Re: .подсолнечник в России (1860) начали использовать рань

[paomako.livejournal.com]

Подсолнечник мог быть тупо не нужен ибо, животный жир и вкуснее и питательнее и менее трудоемкий.///

подсолнечное масло: дешевле, дольше хранится, не нуждается в охлаждении, имеет тех. применение, по калорийности превосходит сливочное, жмых (макуха) - ценнейший корм.

подсолнечное масло

[lengvizd.livejournal.com]

у него есть один минус - его надо делать, а сало само ходит.

Re: подсолнечное масло

[paomako.livejournal.com]

Доводилось ли вам выращивать свиней в стойле и/или в поле? Ну, то есть, натуральные знания о процессе имеются?

Обратите внимание на время появления этой культуры - подсолнечника - и поймёте, что речь идет о товарном производстве, а не посадке десятка стеблей на огороде, чтобы потом их в ступе толочь ради стакана масла.

Re: .подсолнечник в России (1860) начали использовать рань

[chispa1707.livejournal.com]

Животина дорога, а подсолнечник дешев.

Животина дорога, а подсолнечник дешев

[lengvizd.livejournal.com]

это чьими глазами смотреть. если глазами дикаря, не имеющего железа и промышляющего охотой - животный жир неимоверно проще добыть, нежели растительное масло. технология получения масла достаточно сложна и её надо ещё придумать, а жир - вот он, готовый.

[joe doe (from livejournal.com)]

На счёт животина дорога не соглашусь. В Северной Америке была масса бесплатных бизонов.

[chispa1707.livejournal.com]

Правильное замечание.
Именно поэтому именно в Северной Америке масло подослнуха так долго не было необходимо.

[paomako.livejournal.com]

Спорное замечание.
Американское производство (добыча) организовывалось для поставок на европейские рынки. Обращаю внимание на историческое время: уже работает мировой рынок. Основной потребитель - в Европе.
Жиро-масляное производство, сколько я знаю, всегда ориентировано на вывоз. До нефти это топливо, освещение.
Не отрицаю возможности добычи жира из бизонов. Но их валили в основном из-за шкуры. Производство же сыромятной кожи также требует жировой пропитки, так что дополнительные жиры там может имели выход, но я не думаю, что промышленный.
Это чукчи могли, завалив кита, или моржа, быть обеспеченными жиром для всех своих нужд и выше, и не нуждаться в подсолнечнике.
Чтобы хрюшку вырастить с приличным слоем сала ей нужно скормить около тонны зерновых в год. Этим занимались, например, немцы, скупая дешевое русское зерно на корм хрюхам. В России же беднота была кромешная.
Только зажиточные семьи (меньше 10%), по свидетельствам Толстого, держали кропорушки и выкармливали молочное, мясное поголовье. При этом сами питались черным, как смоль, хлебом.
Если держать хрюху на выпасе, то приличного слоя сала не добьешься. Будет гончий вариант.
Хороший объем жира получали от курдючной овцы. Это калмыки. Они в подсолнечнике не нуждались.