chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Появление товаров из Ост-Индии, Вест-Индии, Центральной и Южной Америк стабильно расположено в XIX веке, начиная с 1817 года. Хороший пример: перуанский длинноволокнистый хлопок, пригодный не только для набивки ватных халатов, но и для прядения. В Египет для разведения ввезен в 1817-м, в Индию - в 1828-м, в Алжир - в 1830-м, в Техас - в 1840-м. То есть, черные невольники Алабамы начали стонать на плантациях не ранее самого начала XIX века (у меня первые сведения об алабамском хлопке - в 1817 году).
То же с картофелем: история мифологизирована, а первая, пока еще экспериментальная посадка в Англии состоялась только в 1795 году. Собрали 8 кг. Во Франции вплоть до середины XIX века никаких посадок картофеля нет.

Шаг № 1 сделан, чтобы датировать эпоху Великих географических открытий. Количество и разнообразие первых событий позволяет сделать это достаточно уверенно.
Даты - официальные; игнорировать их нельзя.
Общий вывод: эпоха Великих географических открытий расположена немногим ранее 1817 года.

Сначала дам таблицу Экспансии колониальных товаров.
Ниже таблицы - перечень с описанием событий.

Шаг 01

КОНОПЛЯ ИНДИЙСКАЯ
1841 Устойчивое появление гашиша в Европе

ГЕВЕЯ
1864 Каучуковая лихорадка в Боливии и Перу
1877 Семена бразильской гевеи ввезены в Сингапур
1880 Бразильская каучуковая экспансия

КАКАО
1825 Первые в Европе эксперименты с какао
1834 Какао завозят на Шри-Ланку
1838 Расширение какао-плантаций на Тринидаде и Тобаго
1846 Огюст Санкт-Arroman изучает какао
1847 Джон Фри изобрел рецепт шоколада
1880 Какао завозят на Шри-Ланку

КОКА
1835 Первый рисунок листа коки в английской прессе
1839 Врачи в Швейцарии впервые исследуют коку
1863 Первое кокаиновое вино во Франции
1869 В Кью-Гарденз прибывают семена коки

КОФЕ
1825 Первые кофейные плантации на Цейлоне
1829 Первые посадки кофе в Майсуре (Индия)

КУКУРУЗА
1828 Импорт кукурузы в Англию
1831 Импорт кукурузы во Францию
1847 Начало выращивания кукурузы в России

МАТЭ
1821 Первый опыт Аргентины по выращиванию матэ

ОПИУМ
1839 Первая Опиумная война в Китае
1839 Первая статистика турецкого опиума, 8 тонн

ПОДСОЛНЕЧНИК
1860 Активные посадки подсолнечника в России

ТОМАТЫ
1850 Помидоры начали разводить в Европе для еды
"Ретроградная история помидоров" http://igor-grek.ucoz.ru/publ/veshhi/tomato/6-1-0-691

ТАБАК
1828 Пробные посадки табака в Крыму
1829 Первые посадки табака в Майсуре (Индия)
1852 Первая табачная фабрика в Мексике
1860 Курительного табака в США производят менее 2 %

ТРОСТНИКОВЫЙ САХАР
1831 Первый сахарный тростник в Луизиане

ХИНА
1852 Первые черенок хины посажен на Яве

ПЕРУАНСКИЙ ХЛОПОК
1817 Хлопковый бум в Алабаме и Миссисипи
1817 Перуанский хлопок завезен в Египет
1820 Хлопкоочистительные технологии потеснили коноплю
1828 Хлопковая ассоциация распространяет семена хлопка
1828 Перуанский хлопок завезен в Индию (Берар)
1830 Перуанский хлопок посажен Эльзасцами в Алжире
1840 Перуанский хлопок посажен Эльзасцами в Техасе
1880 Первые посевы хлопка на юге России

ЧАЙ
1823 Первая попытка высадить чай в Индии
1824 Пробные посадки чая: Ява, Суматра, Вьетнам
1833 Начало клиперных гонок
1856 Первые чайные платнтации в Дарджилинге
1864 Первая чайная в Англии
1865 Первые посадки чая на Кавказе

ШЕЛК
1810 Первая шелковая фабрика в Америке
1829 В Бенгалию завезли гусениц шелкопряда из Италии

КАРТОФЕЛЬ
1795 Первая экспериментальная посадка картофеля в Англии
1820 Первый картофель посажен на Гаваях

Date: 2014-09-15 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] apxiv.livejournal.com
У меня тоже по всем показателям получается колонизация Америки в 18 веке:))

//1833 Начало клиперных гонок// не из-за чая они гоняли, в 19 веке их называли "работорговый и опиумный флот"

//1850 Помидоры начали разводить в Европе для еды// можно уточнить поконкретнее где именно? Добавлю в статью "Ретроградная история помидоров" http://igor-grek.ucoz.ru/publ/veshhi/tomato/6-1-0-691

Date: 2014-09-15 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
100-процентно солидарен.

Открыли во второй половине 18 века, затем был короткий перерыв из-за крупной природной катастрофы, и в конце 18 века началось перекрышевание Америки. Когда к 1815 году утряслось, пошли товары.

Согласен, что из-за опия :)

Ссылку на Ваш материал добавил в текст.
Спасибо!

Date: 2014-09-15 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ilushan93.livejournal.com
Советский экономист Кондратьев в 20-х годах 20-го века составлял свою знаменитую теоретическую работу по длинным (в 50 лет) экономическим циклам и собирал для нее всю доступную по странам экономическую статистику. В подтверждение первого экономического цикла (примерно с 1795 по 1845 годы) он приводил данные практически исключительно по Англии и Франции, ссылаясь на отсутствие систематических данных по Германии и США за этот период. По США в пределах этих 50 лет он приводит только индекс товарных цен. Все остальные показатели включены в работу, начиная со второго цикла, т.е. с середины 19 века.

Date: 2014-09-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Хороший комментарий.
Обратите внимание, по Германии и США систематических данных нет.

Date: 2014-09-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
«Берийон в 1915г до­казывал, что средний немец производит больше фе­кальных масс, чем француз, и с более неприятным запахом. Воняет византиец, но воняет и сарацин, у Феликса Фабри сказано: Сарацины испускают столь ужасную вонь, что постоянно вынуждены совершать омовения; а поскольку мы не воняем, для них не важно, если мы моемся вместе с ними. Но они не столь терпимы по отношению к евреям, которые воняют еще сильнее».

т.о. 1915 год: византийцы, сарацины

Date: 2014-09-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Любопытно. Названия наций еще те, средневековые.

Запах может быть объективен, - специи.

Date: 2014-09-15 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Тут Я передергиваю. у Эко просто стиль такой эклектичный. [Умберто Эко. Сотвори себе врага. И другие тексты по случаю. Пер. с ит. Я. Арьковой, М. Визеля, Е. Степанцовой. – М.: АСТ, 2014, 352с.] намешал всего, а я... ищущему, что называется, всякая ересь сразу в глаза бросается.

сорри

Турецкая пшеница

Date: 2014-09-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Появление кукурузы имеет ряд интересных параллелей. По-турецки кукуруза мысыр, уличные продавцы кукурузы мысырджи. Стамбульский рынок Мысыр Чаршисы, будто бы построен султаном около 1660г. на деньги вырученные в каирской таможне!
Есть абхазская легенда http://abhaziy.narod.ru/OZE.html согласно которой абхазы выходцы из страны Мысыр, т.е. Египта.
Русские познакомились с кукурузой в результате русско-турецких войн в конце 18в. Раньше кукуруза так и называлась в России - турецкая пшеница (см. Даля). Таким образом к концу 18в. на Балканах, подчиненных османам, уже возделывалась кукуруза!
Археологи в Мексике обнаружили сохранившиеся початки и стебли маиса, от кукурузы они отличались меньшими размерами и небольшой зеленной массой, с малым листьевым покрытием.
Возникает вопрос откуда пришла кукуруза (в Европе, в отличии от Ближнего Востока, именуемая маисом)?
Почему раньше кукуруза распространилась на входящих в Османскую империю территориях, как связано название с Египтом, что за селекционеры улучшили урожайность культуры по сравнению с маисом?

Date: 2014-09-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ljarul.livejournal.com
19век это время появления парового двигателя и первых промышленных производств основанных на использовании энергии пара. Сок гевеи(каучук) стал востребован как как отличное средство борьбы с вибрацией паровых двигателей.
С появлением парового пресса стало возможным использовать для получения растительного масла культур с более низким содержанием масла(подсолнечник) но более продуктивным с/х производстве. Получение тростникового сахара стало дешевле, тут как раз и востребованы стали и какао и кофе которые сами по себе достаточно горькие, чтобы быть любимыми продуктами в повседневности.
Возросла роль ученых ботаников у которых появился стимул искать новые продукты пригодные для промышленного производства. Т.к. они исследовали тропические страны возникла потребность в хине, как средства борьбы с малярией.
Томат, картофель, кока, гашиш - побочные продукты этого промышленного бума.
Кстати, в 19 веке появились технологии варки стали, следствием чего стало удешевление железных орудий труда. Это способствовало увеличению площади посевов и появилась возможность расширить ассортимент с/х продукции.
Я дико извиняюсь, но мне кажется, что взрывоподобное распространение коллониальных товаров и великие географические открытия не взаимосвязанные явления.

Date: 2014-09-16 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вы правильно сделали, что упустили кукурузу :)

В Парагвае, начиная с 16 века - если верить историкам - выращивали ВСЁ, и это было безумно выгодно.

А Европе - ничего не надо.

Там ведь есть связь и с динамикой географических открытий - с провалами по 250 лет...
Это куда денете?

Date: 2014-09-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ljarul.livejournal.com
Я просто хочу сказать, что этот конкретный тезис о времени распространении колониальных товаров в Европе не является аргументом для пересмотра времени географических открытий.
С другими Вашими аргументами я не спорю, они имеют место быть.))
Кстати о Парагвае есть интересная теория, что это была вотчина иезуитов, где отрабатывались технологии создания идеального государства и управления обществом. В Парагвае же был первый опыт создания социалистического общества( если я не ошибаюсь)

Date: 2014-09-16 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, именно так. Парагвай - первый полигон.

Date: 2014-09-17 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] maystre.livejournal.com
История про диктатуру иезуитов в Парагвае - это хронологический
дубликат гораздо более позднего события . А именно -
в середине XIX века в Эквадоре была диктатура иезуитов , когда
там у власти был Габриэль Гарсия Морено . Эквадор ежегодно
выплачивал Папе ровно 1\10 часть всех доходов Эквадора .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F0%F1%E8%FF_%CC%EE%F0%E5%ED%EE,_%C3%E0%E1%F0%E8%E5%EB%FC

Date: 2014-09-17 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ай какая красота!

Date: 2014-09-17 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] maystre.livejournal.com
> Общий вывод: эпоха Великих географических открытий расположена немногим ранее 1817 года

Андрей , можно и по другому .

В 1910-ых годах Европа не имела доступа НИ К КАКИМ колониальным товарам .
Официальные историки объясняют это тем , что "была война" . Зима с 1916
по 1917 годы - известна в Европе как "брюквенная зима" .
https://de.wikipedia.org/wiki/Steckr%C3%BCbenwinter

Колониальные товары хлынули в Европу ( в товарных количествах ) примерно
через год после того , как в 1917 году "Америка открылась для Европы" .
Официально это объясняется тем , что США вступили в войну , и океан
стал более-менее свободен от действий немецких субмарин .

Если предположить существенную фальсификацию исторических сведений
об эпохе Первой Мировой Войны ( известны огромные массивы параллелей
между историями WW1 и WW2 ) , то вполне можно предположить , что
"отказ США от изоляционизма" в 1917 году - это и есть "открытие Америки" .

Date: 2014-09-17 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
А куда деть бежавших из России в США от погромов евреев?

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios