О Государях

[chispa1707]

Книга 1828 года.
Государей местами больше, чем один.



Великолепное! Больше о Государе ничего неизвестно.

Comments

[dolgovevg.livejournal.com]

а ссылка на книгу найдется?

[chispa1707.livejournal.com]

Это две разные книги.
Вам какую?

[chispa1707.livejournal.com]

Может, эту?
Это московский летописец.

http://books.google.ru/books?id=7HNdAAAAcAAJ&pg=PA178&dq=%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8A%22&hl=ru&sa=X&ei=ulAPVNbSB4agyAO9roCIBA&redir_esc=y#v=onepage&q=%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8A%22&f=false

[dolgovevg.livejournal.com]

спасибо

[monsenor.livejournal.com]

со времен патриарха Филарета патриархи тоже имели титул великого государя и традиции считались как бы наравне; это одна из причин почему Алексей Михайлович разругался с Никоном -- слишком много захотел) Филарет был отцом царя Михаила и с ним было ясно почему "великий государь".

[chispa1707.livejournal.com]

Да, годится. Хотя книга 1828 года, события здесь 1671 года, до Петра с его этим... как его... Госкомитетом по религии.

[monsenor.livejournal.com]

и, кроме того, царицы имели титул "великая государыня", а с мужем они уже "великие государи", но кончилось такое титулование на петре% они с братом были "великие государи", потом с женой евдокией, а после того как он евдокию попросил в монастырь, то и все на этом

[nik moshkovskiy (from livejournal.com)]

Вот на примере Филарета,как мне кажется,проглядывается главенствующая роль религии и вторичные роли царей.

[serj-aleks.livejournal.com]

Кстати, о великих, малых и белых. Я стал обладателем копии бумажки 1874-ого года. Выписка из метрической книги одного из предков тёщи. Так вот там дословно пишется, что такой-то родился 15 марта 1848-ого года в ... Таврической губернии Южной России (Südrußland)! Про Малороссию не написано. И про Российскую Империю, кстати, тоже. :)
Если интересно, то могу эту копию в нашем клубе опубликовать.

[chispa1707.livejournal.com]

Это безумно интересно.
Метрическая книга ЧЬЯ?
Кто ее ведет? Храм? Государство? У кого права на акты регистрации в 1848 году? У местного немецкого пастора?

Южная Русская Земля - довольно расплывчато. Это может быть и чисто украинское гос.образование.

[serj-aleks.livejournal.com]

Начну с конца. Бумага типа "гербовая" со штампом - Цена 40 копеек серебром. Герб с двуглавым орлом, где развешано на перьях девять других. Но это 1874-ый, естественно.
Правовой смысл самой бумаги - перевод выписки. Слева немецкий готический прописной. Справа - русский. Внизу подписано пастором таким-то и печать с немецким текстом "Печать ев. лютеранского общества Молочная". Молочная, понятно, колония известная.
Наконец, о метрической книге. Указано, что книга евангелического-лютеранского общества. Но не колонии, а губернии. Том, страница, номер записи. Стоит время и место рождения и время крещения пастором таким-то в местной церкви. Родители. Крестные.
Зачем и кому понадобился перевод этой выписки? Есть ещё подобная бумага 1867-ого года. 20 копеек серебром. В отношении тёщи предыдущего субъекта. Типа родилась 25-ого января 1800-ого года ... но без перевода. А рукописный готический не так просто разобрать. Мало кто уже может такое читать. :)

[chispa1707.livejournal.com]

Ого!
Сразу вспомнился съезд православных миссионеров, заинтересованных в сокращении числа сект - в конце 19 века. Были и черносотенные настроения, но общее настроение было унылым - не могли сообразить, как свои желания втиснуть в закон и здравый смысл. Выходило так, что если Бог есть, то какие-нибудь штундисты могут в принципе претендовать на те же права, что и православные священники.
То есть, лютеранская община могла иметь право на ТОТ ЖЕ цикл ЗАГСовских операций. Вы, наверное, помните, - там свадьба сектантская обсуждалась...

[chispa1707.livejournal.com]

Но проблема отсутствия упоминания на бумаге Российской Империи остается и я бы сказал, приобретает особое значение.

Любая бумага цензуру проходила. ЛЮБАЯ! А тут - официальный бланк.

[serj-aleks.livejournal.com]

Тёще вручил прописной готический алфавит и заставил прочитать вторую бумагу. Может получится. Дам знать. Могу добавить только, что тёща предка моей тёщи откуда-то из Италии, как гласит их легенда. Но фамилия немецкая. :)

Двуглавый орёл может быть и габсбургским. Хотя в центре явно "победоносец" на коне и копьем ... Я завтра вырежу этот марочный штамп, оба. На 40 копеек и на 20. То что русским шрифтом копейки и русское цена для меня не закрывает версию с габсбургами, потому что я и прусские марки видел с русским шрифтом. Сдается, что Россия как, буквально страна есть. Точнее, например, южная, а чьи головы орлов ещё вопрос.

немецкая

[serj-aleks.livejournal.com]

Написал и осёкся! Где про отца тёщенского предка (отца нашего субъекта, для которого выписка), то написано, что баденский подданный. Так что тёщи-то говорю, а кто сказал, что они немцы? :)

Re: немецкая

[chispa1707.livejournal.com]

"Подданный" - вот в чем фишка.

Черкес может быть подданным Русского царя.
Казак может быть подданным Османского султана.
А жить могут в соседних селениях. И даже в одном.

И с ними рядом армянин - подданный персидского шаха. Где зарегистрируют рождение сына этого армянина?

Re: немецкая

[serj-aleks.livejournal.com]

http://historicplay.livejournal.com/203809.html

Re: немецкая

[chispa1707.livejournal.com]

Чрезвычайно интересно. Малый герб.
Таких бы выписок со всей России и хотя бы лет за двести последних...

Re: немецкая

[serj-aleks.livejournal.com]

Информации такой в достатке для анализа, но проблема в том, что она стоит денег. Частные лица запрашивают и платят, а скопом их не публикуют по той самой причине, чтобы собирать денежку.
Пример, показывающий приблизительный объём информации
http://gasur.ru/databases/information-about-the-settlements-in-the-parishes-of-the-church/

[chispa1707.livejournal.com]

Хм... ну, да.
Такие миксы бывают на переломах: деникинские деньги типа, русские орлы со свастикой в 1917-м...

Возможно, был перелом.

ну, да. Такие миксы бывают на переломах

[serj-aleks.livejournal.com]

Вопрос то и в том, зачем перевод? В 1874-ом, а в 1867-ом и без перевода сгодилось.

Re: ну, да. Такие миксы бывают на переломах

[chispa1707.livejournal.com]

А другое отношение было. Это и есть империя, когда каждый может оставаться собой.

Но есть и вариант одновременного существования двух-трех русских империй.

Re: ну, да. Такие миксы бывают на переломах

[serj-aleks.livejournal.com]

"вариант одновременного существования двух-трех русских империй"

Думаю, что ситуация даже ещё сложнее в административном плане. В крупных поселениях могли быть приходы разных консисторий и каждая имела свою территориальную структуру. И "русских" могло быть в основе даже больше. Пример с Червонно-Русской провинцией св. Михаила Архангела бернардинцев ... Надо бы разобраться с правовым понятием "империя". Боюсь, что ровно здесь и собака зарыта. Может оказаться, что это чисто выдумка историков без юридических оснований.

[axsmyth.livejournal.com]

Ещё один странный нюанс - книга 1828 года, и типа приводится в ней текст документов, но писано всё на языке и стилем того же 1828 года. Т.е., в любом случае, это не цитирование, а вольный пересказ.