Из варяг в турки
Sep. 7th, 2014 05:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Сначала карта Османской империи. Никакого славянского пути из варяг в греки здесь быть не может, - все блокировано. Вход в Дунай целиком османский, то есть, ВСЕ товары Прикаспийских земель, Кавказа, Закавказья, Предкавказья, Украины и Южной Руси могут прорваться в Европу ТОЛЬКО через османские таможни.
Захват Петром I Азова в такой ситуации не решает ничего, надо брать еще Крым с Таманью и придунайские земли - все одним разом.
Так же ничего само по себе не решает и вторжение на Кавказ. Кому ты повезешь персидский шелк-сырец, если все фабрики по переработке шелка в Италии?
Совершенно бесполезны сами по себе и Крым с Таманью.
И молдавская река Прут (Прутский поход) нафиг не нужна, пока не взято все остальное.
Если Россия хотела войти в регион, турецкое слияние следовало валить целиком (к этой задаче Романовы подошли во второй половине XIX века, но так и не решили), ну, или соглашаться на вторые роли - после Турции.
Ни о каком славянском пути из варяг в греки здесь и речи быть не может. Как и о щитах на вратах Цареграда - массы разные. Ну, не взять отважным кубинским партизанам Нью-Йорка.
А вот развернутый в обратную сторону этот лозунг вполне привлекателен, что Турция и показала, попытавшись взять Вену и построить Волго-Донский канал (смотрите пост о недопонятом Степане Разине).
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ТЕЗИСЫ:
1. Империя не есть единая страна; империя это разветвленная сеть кровно-родственных отношений. Крымские татары не слуги Османам, а вассалы, Липецкие татары (Золотая Орда) - не слуги, а вассалы, Киевские русичи и украинские гетманы не слуги, а вассалы - то есть, пусть младшие, но партнеры.
2. Империя не создается силой, - только бонусами. Нельзя диктовать условия Алжиру, сидя в Стамбуле, а вот договориться и породниться можно. То же касается отношений Орды и Руси. Все силовые акции внутри империи носят локальный характер: агрессор пытается сместить засевшего в Кремле неугодного вождя, а не спалить 300 окружающих деревень.
3. Вассал моего вассала не мой вассал. Именно поэтому отношения Руси и Орды носят столь причудливый характер. То мы бок о бок бьем тевтонцев, то - так же бок о бок - сжигаем Москву. Делить армии того времени на русских и татар - самое бессмысленное занятие, вассалитет еще ничего не знает о нациях. То же касается и наших отношений с турками.
4. Турция и Юг России составляли единое экономическое и культурное пространство. Легкость, с которой казаки и южные русичи эмигрировали в Румынию и Турцию (вплоть до 1919 года), говорит об исторически тесных и вполне дружественных отношениях. Плюс, турки были держателями Святой Земли - очень аккуратными и вежливыми держателями.
ВЕРСИЯ
Турция, вне сомнения, попыталась перекрышевать весь Волго-Донский регион и пробиться вплоть до Белого моря. Соловецкие пацаны на это тоже подписались. В Балтику у турок уже был путь - через полосу компактного проживания Крымских и Липецких татар. Вход в Дунай тоже был турецким. В Закавказье они, в принципе, тоже пробились, - несколько мешали персы, в первую очередь, ряшские (рештские, возможно, что "фамилия" Разин произошла от титула Ряшин, владеющий ряшским княжеством). В Казань Разину даже заходить не пришлось; пишут, что там стоял сильный московский гарнизон, однако Казань, вне сомнения - была самым готовым к перекрышеванию в пользу Турции звеном тракта.
До образования единого мощного государства - от Константинополя до Архангельска - осталось пару шагов.
Что помешало? На мой взгляд, повторный удар стихии. То, что Терский городок затонул, указывает на то, что в том же положении оказались ВСЕ приморские города, - в Средиземном и Черном морях тоже. И турецкие отряды разом лишились тыла.
1669 год. СОПУТСТВУЮЩИЙ ХАОС
Папа издает декреты против китайских и индийских иезуитов
Китайский император просит иезуитов вернуться
Англия замирилась с Испанией
Королева-регент Испании объявила Англии войну
Тайный договор о союзе между Францией и Англией
Прокатолический дворцовый переворот в Англии
Английский пират Морган пустился во все тяжкие
Мятежи в Индии. Индусы перерезали караванный путь из Агры в Дели
Венеция сдала туркам остров Кандия (Крит)
При этом в Восточной Европе в этом году не происходит НИЧЕГО. То есть, события этой эпохи следует искать в других эпохах. Думаю, это нечто вроде похода Лжедмитрия на Москву.
Собственно, где-то здесь же, около 1669 года может быть вычищен и поход на Москву Крымских татар - почему нет?
P.S. Глядя на карту Османской империи, понимаешь, что схема удревнения страны применена стандартная: последовательное сшивание параллельно идущих региональных хроник. В какой-то момент султаны разных регионов договорились, и состоящее из десятка кусочков сообщество стало единой страной, а ее история вдесятеро удлиннилась. Это несложно проверить.
Захват Петром I Азова в такой ситуации не решает ничего, надо брать еще Крым с Таманью и придунайские земли - все одним разом.
Так же ничего само по себе не решает и вторжение на Кавказ. Кому ты повезешь персидский шелк-сырец, если все фабрики по переработке шелка в Италии?
Совершенно бесполезны сами по себе и Крым с Таманью.
И молдавская река Прут (Прутский поход) нафиг не нужна, пока не взято все остальное.
Если Россия хотела войти в регион, турецкое слияние следовало валить целиком (к этой задаче Романовы подошли во второй половине XIX века, но так и не решили), ну, или соглашаться на вторые роли - после Турции.
Ни о каком славянском пути из варяг в греки здесь и речи быть не может. Как и о щитах на вратах Цареграда - массы разные. Ну, не взять отважным кубинским партизанам Нью-Йорка.
А вот развернутый в обратную сторону этот лозунг вполне привлекателен, что Турция и показала, попытавшись взять Вену и построить Волго-Донский канал (смотрите пост о недопонятом Степане Разине).
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ТЕЗИСЫ:
1. Империя не есть единая страна; империя это разветвленная сеть кровно-родственных отношений. Крымские татары не слуги Османам, а вассалы, Липецкие татары (Золотая Орда) - не слуги, а вассалы, Киевские русичи и украинские гетманы не слуги, а вассалы - то есть, пусть младшие, но партнеры.
2. Империя не создается силой, - только бонусами. Нельзя диктовать условия Алжиру, сидя в Стамбуле, а вот договориться и породниться можно. То же касается отношений Орды и Руси. Все силовые акции внутри империи носят локальный характер: агрессор пытается сместить засевшего в Кремле неугодного вождя, а не спалить 300 окружающих деревень.
3. Вассал моего вассала не мой вассал. Именно поэтому отношения Руси и Орды носят столь причудливый характер. То мы бок о бок бьем тевтонцев, то - так же бок о бок - сжигаем Москву. Делить армии того времени на русских и татар - самое бессмысленное занятие, вассалитет еще ничего не знает о нациях. То же касается и наших отношений с турками.
4. Турция и Юг России составляли единое экономическое и культурное пространство. Легкость, с которой казаки и южные русичи эмигрировали в Румынию и Турцию (вплоть до 1919 года), говорит об исторически тесных и вполне дружественных отношениях. Плюс, турки были держателями Святой Земли - очень аккуратными и вежливыми держателями.
ВЕРСИЯ
Турция, вне сомнения, попыталась перекрышевать весь Волго-Донский регион и пробиться вплоть до Белого моря. Соловецкие пацаны на это тоже подписались. В Балтику у турок уже был путь - через полосу компактного проживания Крымских и Липецких татар. Вход в Дунай тоже был турецким. В Закавказье они, в принципе, тоже пробились, - несколько мешали персы, в первую очередь, ряшские (рештские, возможно, что "фамилия" Разин произошла от титула Ряшин, владеющий ряшским княжеством). В Казань Разину даже заходить не пришлось; пишут, что там стоял сильный московский гарнизон, однако Казань, вне сомнения - была самым готовым к перекрышеванию в пользу Турции звеном тракта.
До образования единого мощного государства - от Константинополя до Архангельска - осталось пару шагов.
Что помешало? На мой взгляд, повторный удар стихии. То, что Терский городок затонул, указывает на то, что в том же положении оказались ВСЕ приморские города, - в Средиземном и Черном морях тоже. И турецкие отряды разом лишились тыла.
1669 год. СОПУТСТВУЮЩИЙ ХАОС
Папа издает декреты против китайских и индийских иезуитов
Китайский император просит иезуитов вернуться
Англия замирилась с Испанией
Королева-регент Испании объявила Англии войну
Тайный договор о союзе между Францией и Англией
Прокатолический дворцовый переворот в Англии
Английский пират Морган пустился во все тяжкие
Мятежи в Индии. Индусы перерезали караванный путь из Агры в Дели
Венеция сдала туркам остров Кандия (Крит)
При этом в Восточной Европе в этом году не происходит НИЧЕГО. То есть, события этой эпохи следует искать в других эпохах. Думаю, это нечто вроде похода Лжедмитрия на Москву.
Собственно, где-то здесь же, около 1669 года может быть вычищен и поход на Москву Крымских татар - почему нет?
P.S. Глядя на карту Османской империи, понимаешь, что схема удревнения страны применена стандартная: последовательное сшивание параллельно идущих региональных хроник. В какой-то момент султаны разных регионов договорились, и состоящее из десятка кусочков сообщество стало единой страной, а ее история вдесятеро удлиннилась. Это несложно проверить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-07 02:54 pm (UTC)Незадолго до захвата Египта, Османы совместно с ним проводили совместные морские операции в Красном море против португальцев, даже снарядили эскадру в Индию. Запоздалая попытка не пустить Европу в Азию.
Генуэзцы теряя Крым вкладываются в экспедицию Колумба, венецианцы потеряв каналы торговли на Ближнем Востоке переключаются на Англию. Русское государство упорно двигается на Восток, обходясь до Петра без прямого противостояния с османами, это задача Речь Посполитой.
Турецкая империя сдастся капиталу, который в XIXв разорвет ее на куски.
Однако
Date: 2014-09-07 03:20 pm (UTC)Я делаю предположение, что торговля и бизнес развивались после того как в тех или иных перспективных регионах с потребителями интегрироваласть религия и ее нормы морали - то есть через 15-20 лет не менее. Вектор развития бизнеса соответствено был направлен туда где совпадало 2 вектора - логистика и воцерковленность местных дилеров потребителей. Таким образом либо местные царьки стремились побыстрее принять ислам или христианство чтобы привлечь торговцев включить их в систему торговли, либо торговцы внедряли церковь в населенные регионы и продвигали потом туда бизнес. Более того, ежели процветала торговля женщинами, то ох привозили на продажу преимущественно в регионы с установленной моралью, чтобы их не обижали будущие покупатели-мужи.
Таким образом, клир шел впереди бизнеса и их промысел расширял зону подконтрольную метрополии случайным образом - распространяя религию где позволяло это делать склонность коренного этноса к внедрению морали. Наибольшие успехи были достигнуты судя по всему в регионах компактного проживания тюрков - от азии до германии и вдоль волжских путей.
Re: Однако
Date: 2014-09-07 03:28 pm (UTC)В последние годы к управлению прошло критическое число непрофессионалов, в основном, это люди, причастные к переделу собственности - отжимать умеют великолепно, а отлаживать - нет. Я видел таких над собой троих подряд.
Для такого управление предприятием сродни карго-культу, самолету из соломы; он искренне думает, что понимает, КАК надо управлять, он видел планерки и разносы, он знает, как давать взятки и выигрывать тендеры, но объяснить ему, что такое, к примеру, зарплатоемкость продукта, нереально. Он знает главное: зарплата должна быть поменьше, но как уровень зарплат влияет на формирование профессионального состава и последующую себестоимость, уже не догоняет. Там для него - чистой воды магия.
***
О прошлом. Торговля возможна там, где соблюдаются правила. В дохристианской модели основанием для соблюдения правил было родство: едва вы породнились, можно делать дела.
Христианство и ислам в этом не нуждаются. поскольку своими стали не только родичи, но и единоверцы.
Re: Однако
Date: 2014-09-07 05:51 pm (UTC)Что касается родственных уз, как гаранта от кидалова так есть сомнения, так как в дохристианской родо-племенной общине женщины отданные вовне общины-расходный материал, их продавали и вычеркивали из списков. Как дары они еще могли проканать. Тем более в межэтнических браках их дети - всегда метисы и ущербные в правах будут в сравнении.
Re: Однако
Date: 2014-09-07 06:21 pm (UTC)Вы сильно не в теме. В родоплеменном обществе на сторону отдают мальчиков. Девочка - неразменный капитал племени.
Загляните для начала сюда:
http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_2444.html
no subject
Date: 2014-09-08 07:42 am (UTC)Еще пару штрихов:
1) на территории Османской империи наблюдается целый зоопарк религий и сект (греки, армяне, сунниты, шииты, езиды, иудеи, копты, эфиопы и проч.).
2) османский язык содержит мощнейший пласт персидских заимствований вплоть до грамматических конструкций, что говорит об очень тесной связи (на уровне общности властей). простым соседством это не объяснить.
no subject
Date: 2014-09-08 07:46 am (UTC)Устройство допотопного мира представляется все более интригующим.