chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
МЕСТО РОЖДЕНИЯ
Станица Зимовейская дала двух казачьих вождей - Разина и Пугачева, что само по себе маловероятно. Ни один из вождей в течение жизни ни разу эту станицу не посетил. Версия: станица Зимовейская выполнила роль топологического подкрепления заведомо подложной исторической версии. Казаки станицы функционально - те же крестьяне Потемкинских деревень. Профессиональные Гомеры, этнографический ансамбль песни и пляски устного жанра.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ РАЗИНА
Имел среди казаков кличку «Тума» (полукровка, метис).
Владел калмыцким и татарским языками, однако с татарами только воевал, а вот с калмыками, как минимум, дважды ходил на татар. Версия: Разин наполовину калмык и научился языку в семье.

КТО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ РАЗИНА - КАЛМЫК?
Как минимум, до 1819 года у калмыков женская линия имела доминантное значение. Князь М. А. Корсаков был вынужден принять фамилию жены, стал Дондуковым-Корсаковым и лишь поэтому получил княжеский титул и герб. Его братья Николай и Петр князьями не стали, а потому промышляли музыкой и литературой.
Если бы калмычкой была мать Разина, он бы считался по нормам того времени калмыком и проживал бы в родном ауле. Самым близким родственником в таком случае был бы для Разина дядя (единоутробный брат его матери), и этот дядя вряд ли разрешил бы талантливому юноше атаманствовать на русских. Версия: калмыком был отец Разина.

СТАТУС РАЗИНА
В 22 года Степан Разин уже атаман и действовал как один из двух полномочных представителей донского казачества.
Однако, в 22 года стать авторитетом невозможно, особенно в военном деле и особенно, когда рядом есть ходившие в походы по 15-20 раз.
Напомню, что основная дефиниция слова "атаман" - старший в роду. Разин определенно рожден в старшей семье рода, и стал атаманом по родоплемененому, возможно, копному праву. Надо смотреть, кто его мать. Уверен, что внутри Донского казачества он имел чрезвычайно высокий племенной статус. Не по заслугам, а по праву рождения.
В казачестве вообще были достаточно сильны феодально-племенные традиции. Показателен случай в станице Гривенской, где полковник Могукоров установил единоличное правление с элементами раннего феодализма, и так называемая "народная демократия" не могла ничего, кроме как жаловаться начальству. Кстати, крестный отец Разина (и основной противник) выборный атаман Войска Донского Корнилий Яковлев имел говорящее прозвище "Черкес".

ХАЗАРСКИЕ КОРНИ РАЗИНА
Хазарский каганат в истории пропадает как-то внезапно. И так же внезапно на его месте оказываются христианизированные черкесы - будущие казаки да украинцы. При этом (специалисты знают) основная иудейская символика на Кавказе чрезвычайно распространена. И вот Разин, основывая станицу для себя, называет ее Кагальник, и это более чем адекватное название: кагал это община, народ, общее собрание.
Слово достаточно прочно вошло в русский лексикон; у нас во дворе понятие "всем кагалом" употреблялось широко и охотно, и всем без исключения было понятно. Разин поступает еще радикальнее: прямо называет свое селение Кагальник.
Лингвисты, пытаясь избежать "некошерного" толкования, упрямо пытаются привязать слово к лозе или камышу, однако слово употребляют, как родное, - в единственном русском смысле - не только Крестовский, но и Салтыков-Щедрин.

ВОЛГО-ДОНСКАЯ ПЕРЕВОЛОКА
Ключевое место для всего Донского казачества - городки Паншин и Качалин у Волго-Донской переволоки. Это как Суэцкий канал: все деньги и товары бассейнов двух рек собираются здесь. Сюда Разин первым делом и пришел.

ВАЖНЫЕ ДЕТАЛИ
Таможня в Ростове-на Дону открыта царским правительством лишь в 1836 году. Именно к этому году относят расцвет Качалина, что позволяет усомнится в датировании Разинского восстания.
В 1569 году, ровно за 100 лет до Разинского восстания, османы решили создать Волго-Донский канал - как у себя дома. Затея провалилась по причине масштабной природной катастрофы.
- оттоманский флот уничтожен сильным штормом;
- воины массово гибли от голода и неизвестной эпидемии;
- ну, и в России в целом в этом году хватает событий, в основном, это холод, голод и болезни.

Стоит вспомнить, что именно при Разине в 1669 году, спустя ровно 100 лет после попытки османов сесть на трафик, Терский городок пришлось переносить из-за внезапно подступившего моря.

ВОЛЖСКИЙ ПОХОД
Разин по факту пытается перекрышевать бассейн Волги. Вот карта.

Карта Разин 2 малый

А вот - занятые города:
Астрахань
Царицын
Саратов
Самара
Попытался взять еще два города, но не вышло.
Симбирск
Нижний Новгород
Синхронно разинцы подняли мятеж на Соловках, а это финальная точка Волжского водного пути - уже в Белом море. Вот он - весь водный путь, на который посягал Разин. Причем, половину он уже прошел, на том конце, в Соловках, его поддержали, и до захвата оставалось не так уж много.

Карта 5 малый

ЕЩЕ ОДИН ПОВОД УСОМНИТЬСЯ
Донским казакам такой проект в одиночку не поднять. Да, взять можно, - удержать нельзя. Следовательно у Разина были сообщники, чрезвычайно сильные сообщники, возможно, турки. Помня, что грабили разинцы преимущественно персов, только турки и могли стать его стратегическими партнерами.

ВЕРСИЯ
Пока Степан Разин в 1669 году идет вверх по Волге, его партнеры турки, ровно на 100 лет раньше, спешно роют Волго-Донский канал. Проекту мешает крупная природная катастрофа.
Должен быть еще один союзник - с севера, и это или Польша, или Швеция. Подходящих войн пока не вижу.

ПЕРСИДСКАЯ КНЯЖНА
Сюжет сильно беллетризирован, а потому давайте посмотрим на суть.
После похода на персов, у Разина в руках оказывается персидская княжна, от которой он имеет сына. По словам Фабрициуса, Разин отдает ребенка на воспитание астраханскому митрополиту и дает ему на это тысячу рублей золотой монетой. Это ОЧЕНЬ много. А княжну Разин топит, - стандартная феодальная схема надежного получения статуса регента. Княжна уже никого никому не родит, а ее сын, легитимный принц своего княжества, становится князем, а Разин - при нем - регентом.
Имея несколько опорных точек...
- в Персии;
- в Терском городке;
- в Астрахани (где его приняли чрезвычайно хорошо, с максимальным почетом);
- в Царицыне;
- на волоке в Паншине;
- и в низовьях Дона...
Разин становился во главе собственной империи, по масштабу - не менее хана Крымского.

Империя Разина

НЕИЗВЕСТНАЯ СТРАНИЦА
Однако Разин хотел большего. Ему нужен был выход с товарными потоками в Европу, и он его успел получить - в городке Енисала, Румыния.
Наши историки считают эту страницу мифологической, но в городе Енисала есть озеро, точнее, группа озер, названных именем Степана Разина (того самого Разина, это не накладка, а энциклопедические сведения), а сама эта местность населена липованами - этническими русскими старой веры.

Разинские озера буквально в двух шагах от Дуная, и это - дверь в первые люди Европы.

Енисала

ВОЗМОЖНЫ ДУБЛИКАТЫ
Я абсолютно не уверен, что Разину присвоили его реальное имя. Брак его родителей мог быть династическим, сложно устроенным, уходящим корнями в ту же Румынию. По крайне мере, в Молдавии некоторое время правил некий Стефан Разван, и не исключено, что его отец имел несколько жен, в том числе, и на Дону. В Европе многоженство было побеждено Церковью только в 1767 году. В наши края эта новация наверняка дошла позже.

ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ БЛИЗНЕЦ
В Каспийском море Разин устроил себе базу на острове Свином, возле Баку.
Однако и надо Дону этот топоним есть - гирло Свиное. Именно здесь и стоит еще одна база, основанная Разиным, - селение Кагальник. Не исключено, что один топоним лишний.

ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ ДУБЛИКАТ
Существует еще одна дата основания селения Кагальник - 1760 год. Именно тогда была упразднена крепость Святой Анны, и ее жители перебрались в гирло Свиное, что и дало еще одну дату основания Кагальника.
Пишут, что крепость Святой Анны упразднена в связи со взятием Азова (крепость стала не нужна), но такие обустроенные селения не бросают просто так. Сам тот факт, что в крепости был основан лепрозорий, уже указывает на некую природную катастрофу, спровоцировавшую болезни. Плюс рядом расположены земляные валы, что может быть связано с попытками спасти город Черкасск (ныне станица Старочеркасская) от прихотливо смывающего город Дона.

Склонен думать, что дата Разинского восстания, скорее 1760 год, чем 1669.
По крайне мере, в 1761 году начал править Петр III Федорович (в 1762 году будет убит и вскоре обернется ипостасью Емельяна Пугачева).
Тогда же началась секуляризация церковного имущества, что говорит о крупных проблемах в стране и дает повод для сколь угодно масштабного мятежа.
Даруют вольности дворянству (еще один повод взбунтоваться)
Начали наезжать европейские колонисты (еще один повод к мятежу)
Кавказцы требуют срытия крепости Моздок (и все они - потенциальные воины не на строне правительства)
Ну. и собственно, масштабные крестьянские бунты 1762 года в этом же периоде проходят.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Самоназвание так называемых "казаков" проживавших в верховьях дона-чиги.С адыгского приблизительно так и переводится,"верховые".Этнический состав автохтонов дона это вперемежку тюрки и те кого к девятнадцатому веку стали называть "кабардинцами" а в двадцатом черкесами.Ну и волны переселенцев из россии в 19-20м веках.
Edited Date: 2014-09-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Не факт.В смешанных поселениях очень часто дети вырастают двух и трех язычные плюс родной язык.Вот я как пример.
Edited Date: 2014-09-06 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
Добавлю, что аж по 19в. в среде атаманов и гетманов знать татарский язык было правилом хорошего тона (если не долга чести). Ну, и калмыки - это всё таки больше пришлые ханьцы с гаплогруппой C (более 60% от всех). А в нашей среде отдать дивчину за инородца - дело неслыханное. И последние исследования некоторых районов Центральной Азии это подтверждают: в раскопах довольно много останков мужиков, у которых гаплогруппа по отцу R1a, а материнские - местные, монголоидные. Ну, и внешние признаки в основном мамины при этом (фенотип всё таки).
From: [identity profile] mergen ra (from livejournal.com)
Калмыки - ханьцы? ))) Калмыки-ойраты,джунгары - монголы. И считать их китайцами, это как сравнивать молдаван с норвежцами))) А если не так. Откуда инфа? Источники?

Date: 2014-09-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Исходя из реалий населения дона а реалии таковы что на дону говорят на языке "межнационального общения" и понятия не имеют не только о родных языках но даже к какой этнической группе они относились тума,или как у нас говорят суржик,явление очень давнее и вполне обыденное на дону.Можно допустить что мать у него была из калмыков но практически не возможно допустить что калмыком был отец.

Date: 2014-09-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Почему калмык-отец невозможен?
У казаков не было кунаков?
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Жизненный опыт основанный не на понаслышке а непосредственно из долгого общения с людьми рождения начала двадцатого века и из среды которых Вы называете "козаки".С межнациональными браками была очень жесткая ситуация.Но чтобы женщину из той среды отдали.....маловероятно и на уровне фантастики.Мужчина мог взять женщину..не из среды но его не отделяли и уходил в том в чем ходил.В те времена это у них это был поступок.Очень серьезный поступок.Что-то типа изгоя.Но это больше применимо для кубани.Специфика дона несколько иная.На дону этническая идентификация почти не возможна.
Edited Date: 2014-09-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
"Уходил в чем ходил" это и есть единственно легитимный способ брака на племенном уровне. Так было ВЕЗДЕ, и именно это было правилом.

У казаков не было кунаков?

Date: 2014-09-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Думаю Вы не совсем верно воспринимаете явление куначества.Про это столько мифов написано.На самом деле и тогда и сейчас кунак это всего-навсего гарант неприкосновенности во враждебной среде.Не более.В гостях-гость и кунак.За "околицей" законы хабзэ уже не действуют.

Про канал Волга-Дон

Date: 2014-09-06 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Противники этого канала англичане, крымчаки
Однако Сулейману было нелегко послать экспедицию для осуществления этого проекта. Даже Синан-архитектор не обладал талантом соединять реки в степи. Более того, взошедший на престол крымский хан опасался распространения турецкой мощи с моря на сушу, в степь. Он всячески чинил препятствия осуществлению проекта и тайком информировал Ивана IV о плане строительства Волго-Донского канала.
Казакам было велено перетащить из Волги в Дон свои речные лодки. Русские стали строить укрепления на участке суши между реками и попытались сами прорыть канал, но смогли только разогнать турецких строителей.
В 1667 – 1670 гг. русские дипломатические миссии активно вели переговоры и заключили/подтвердили торговые договоры с Ираном, Францией и Нидерландами. В интересах данной политики правительство пыталось прекратить пиратские набеги донских казаков в бассейне Каспийского моря и обезопасить волжский торговый путь.
Черное море практически внутреннее море Османской империи. Два пути в обход:1. Из Каспия по Волге и далее в Балтику где голландцы и французы; 2. Вокруг Африки, но там всё блокируют англичане подмявшие под себя Португалию.

Re: Про канал Волга-Дон

Date: 2014-09-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
Вот опять возвращаюсь к своим баранам: какой тогда Крым воевал с Москвой? Всё говорит о союзе. А набег, если был - так то по просьбе самого Ивана, скорей всего. Подавление мятежей и смуты не своими руками. Так часто князья делали, сколько существовала объединённая русско-ордынская империя. Сам Иван на время набега отлучился, опричники сопротивления не оказывают. У нас реальная картинка прямо перед глазами. Да, кто ж видит?..

Re: Про канал Волга-Дон

Date: 2014-09-07 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Это не только канала касается. Многие исследователи видят, но помалкивают, не желая ломать концепцию единого учебника истории. Кому же хочется биться за правду о том чего захватывал Дмитрий Донской и оборонял Мамай? А уж образ Литвы, как убежища изменников ломать, пойти против "нашего всего" - Пушкина!
Те же поляки скромно замалчивают, что их шляхта произошла из половецкого пришлого, на земли поморских славян.

Date: 2014-09-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Миллер (from livejournal.com)
Вы спрашивали за ради кого в разгромленой польше строили "Королевский канал"? Похоже за ради французов. "через Черное море мы будем получать все необходимое для морского флота в военное время, и именно по этому пути пойдет, вероятно, торговля Марселя с Россией (Франция не выводила из России коноплю в течение двух лет, поскольку склады были ею заполнены. За год до начала войны сюда пришло 22 французских корабля, в прошлом году, в первом году после заключения мира — 3 корабля, в этом году — 8)"
БАЕР ДЮ ОЛЛАН. ПУТЕШЕСТВИЕ В ПОЛЬШУ, ПРУССИЮ, КУРЛЯНДИЮ, РОССИЮ, В КРЫМ, В ШВЕЦИЮ, НОРВЕГИЮ И ДАНИЮ. С 1783 ПО 1785 г.
Внешняя торговля России в 1784 г. по путевому дневнику Баера дю Оллана
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Baer_du_Ollan/text.htm

Date: 2014-09-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Миллер (from livejournal.com)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Baer_du_Ollan/text.htm
"Через недавно построенный порт Херсон уже ведется некоторая торговля. Французские и австрийские купцы и крупный польский торговый дом, которые недавно здесь обосновались, вывозят через этот порт большое количество товаров, которые доставляют по Днепру, но время от времени вынуждены перегружать их на повозки и везти сушей, чтобы обойти водопады (пороги. — прим. ред.). Среди этих товаров — лес, деготь, конопля и т. д. и большое количество зерна из Польши, за которое берется лишь незначительная транзитная пошлина;"

"Таким образом, Россия вывозит из-за границы, в частности из Франции — вина, водку, масло, сухие фрукты, большое количество шелковых тканей, вышивки, сукно, многочисленные ювелирные изделия, сахар, кофе, индиго и т. д. Россия отправляет во Францию коноплю, но в несколько меньшем количестве, чем в другие страны, смолу, канаты, мачты, лес, животное сало, юфть, меха и т. д. Корабли [180] короля Франции в течение многих лет приходят в Ригу за всем необходимым для королевского морского флота.

Торговля, которую Франция ведет или непосредственно на своих кораблях, или через англичан и голландцев, в высшей степени выгодна для нее, даже если не учитывать контрабанды, которая приобрела колоссальные размеры. Испания также торгует с Россией, сама или через другие страны, и полученная ею прибыль в прошлом году достигла 150 тыс. руб.; в этом году она не вывозит конопли, так как выращивание этой культуры очень поощряется в самой Испании. Торговля, которая ведется Голландией и Англией, несмотря на прибыль, получаемую от фрахта, идет с пассивным торговым балансом, так как флот их огромен, а количество сельскохозяйственных продуктов, которые они ввозят в Россию, невелико. Торговый баланс Петербурга складывается не в пользу России, ибо сюда привозят предметы роскоши. Рига же и другие порты имеют активный торговый баланс. Исключительный рост торговли, которая ведется пруссаками через Мемель, Кенигсберг и Эльбинг, побудил Россию вывозить польский хлеб через Херсон без транзитных пошлин. Импорт испанской соли запрещен, ввозит ее только сама императрица, чтобы засаливать мясо для своего морского флота. Если этот импорт был бы свободным, в России велась бы большая торговля соленым мясом, которое, чтобы быть доброкачественным, должно быть засолено испанской солью. Можно было бы вдвое увеличить количество скота на Украине."

"После присоединения Крыма торговля на Черном море должна сильно измениться, и, возможно, что Кафа станет ее центром. Для того чтобы способствовать развитию торговли, императрица только что сократила [181] на 1/4 таможенные пошлины на товары, которые будут экспортироваться из этого порта и из Ахтиара. "
"Торговля, которая ведется по Каспийскому морю и из Бухары, не очень значительна. Из Персии привозят шелк и хлопок, рис и некоторые ткани, а туда ввозят — сахар, индиго и французские ткани; из Бухары вывозится золотой порошок, ревень и шкурки ягнят, известные под названием астраханских. Около пятнадцати торговых судов ведут эту торговлю, которая очень невелика и которую стремятся увеличить. "

From: [identity profile] joker-av.livejournal.com
Степан Тимофеевич Разин
Родился около 1630 года, в казачьей станице Зимовейской Донской области.
Отца козака звали Тимофій Разій
=======================================================================
Емельян Иванович Пугачёв
Родился в 1742 году в казачей станице Зимовейской Донской области .
Деда козака звали Михайло Пугач.

wikipedia:
Отец — Иван Михайлович Пугачёв, скончался в 1762 году, мать — Анна Михайловна, скончалась около 1771 года. Фамилия Пугачёв произошла от прозвища деда — Михаила Пугача.
========================================================================

Чтения в Императорском обществе истории и древностей Российских при Московском университете за 1859 год.
http://book-old.ru/BookLibrary/00503-COIDR/1859.-CHteniya-v-Imperatorskom-obschestve-istorii-i-drevnostey-Rossiyskih-pri-Moskovskom-universitete-za-1859-god.html
Image
Image

From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Скорее не "правилом" а необходимостью.Черкасы-адыгоязычные.Среди остальных народов "украины" и дона только поляки и видимо русины были "славяно" язычны.Все остальные народы-тюркоязычные."Великая половецкая степь" однако.Дешт и кипчак.

Очень убедительно

Date: 2014-09-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] yuri mosiakin (from livejournal.com)
Казаки украинские например часто брали жен из других краев - привозили как трофей либо шли в приймы. Полукровки часто бывают ставленниками внешних сил. Даже в саге о Гарри Поттере это отмечено.
То что калмыкская кровь - однозначно локализует Разина в бассейн Волги а не Дона, - достоверно.

Разин-Рязань, множество других топонимов повторяются много где поэтому европейские рынки и тп не столь убедительно.

Формация экономическая несомненно родоплеменная, общинное земледелие и промысел.
Распрашивал старожила родом из Поволжья, 1927 г р. Люди там жили селами довольно удаленными одно от другого по общинному признаку и по признаку верований - переселенцы христиане, мусульмане-татары или туземцы всякие тоже отдельно. Пахали на лошадях пока не пришли Советы и не стали строить коммунизм.
Понятно что женщинами и мужчинами нужно было обмениваться очень активно. Женщины поэтому возможно был ходовой товар для продажи, чтобы разнообразить гены. Торговля вдоль Волги несомненно более активная чем по Дону и Днепру. думаю Разину хватило бы с головой держать волжский тракт. Населения вдоль волги было не много совсем, так что ресурс для этого большой не нужен.

Не понятно что творилось в те года на территории Украины. Ежели посмотреть на лица людей, то и в Карпатах, и в Крыму, Черкассах и на Дону - очень видно тюркское влияние в крови, женщины и мужчины имеют характерный фенотип во многом - чернявые, с носами и тд.
Севернее Черкасс преобладают славянские фенотипы вплоть до Сомленска, Литвы и Польши.
Таким образом, предполагаю, что не менее 100 лет потребовалось для заселения Украины с севера и с юга после потопа и бизнес по днепровскому тракту вряд ли был активный в то время.


From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Вот я Вам скажу одну умную вещь а Вы запомните если не трудно."Ко зак" не имел права жениться в принципе и практически до конца жизни.Сечь по сути это копия шаолиня.Вы видели свадьбу шаолиньского монаха? Отож.Те кто имел право носить оселедец не имели права жениться а за женщину,даже неподалеку от сечи, закапывли обоих,живьем.Ну это про этнических козак.У клонов конечно было кому что в голову взбредет.И это естественно.У них не было черкаских законов.Да и географию(украину) Вы приплели совершенно напрасно.Черкасы жили и живут не только на украине.Вон, автор журнала,в подмосковье живет.
Edited Date: 2014-09-07 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Хм... а как они размножались? Почкованием?
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Это Вам не понятно.Изданий очевидцев много.С четырнадцатого века по двадцать первый особенно.Хотя надо заметить и более ранних достаточно.Тот же страбон например.Да и в той же библии отметились.

Date: 2014-09-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Ну и в довесок.Чтоб не путались.Есть сечевой статус "козак" и есть явление "козаковать".Ермак козаковал но пятилетнее профессиональное обучение и иные "формальности" вряд ли проходил.Иначе история обязательно бы его зафиксировала с оселедцем.Ну как сфендослева(святослава).Сына Ингварда и Ольгерды.
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
А они и не "размножались".Для этих целей был народ.В данном случае черкаский.Один сын,ко зак,из семьи,как правило многодетной, вполне обходился без размножения.Профессиональный воински опыт,с двенадцати лет.Это единственный критерий который объясняет их блестящие победы как на суше так и на море.Гераклами,физически, они не были точно.
Edited Date: 2014-09-07 12:37 pm (UTC)

Date: 2014-09-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Когда человек живущий через много лет после событий хочет построить свою версию событий не на фактах, а на допущениях, передёргиваниях и натяжках, то это заставляет сомневаться в конечном результате.
Взять, например, первое же предолжение поста:

"Станица Зимовейская дала двух казачьих вождей - Разина и Пугачева, что само по себе маловероятно."

И сравнить с документом написанным современниками событий (отчет секретной комиссии по Пугачеву -скан текста) - http://mysliwiec.livejournal.com/907622.html

Date: 2014-09-07 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ваш сарказм понятен и уместен.
Я, в целом, предпочитаю опираться на арифметику. Так, все страны-мореплаватели имеют провалы в морских исследованиях, в среднем, в 251 год. Историки этот факт обходят стороной, поскольку объяснений нет. Я не обхожу стороной, поскольку имею версию о том, что эпоха географических открытий отнесена в прошлое искусственно. Самими историками.

Ясно, что со мной никто не согласится.
С Зимовейской, в общем, то же самое.

Date: 2014-09-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Давайте мухи отдельно и котлеты отдельно.
Отношение историков к "морским исследованиям"- это что-то одно, а "опираться на арифметику" в желании сделать хозаром Пугачева (вместо того, чтобы элементарно прочитать его биографию), это что-то другое.

Date: 2014-09-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Видимо вы с матриархатом на верном пути. Против Вас уже мурзилок выпускают, как Задорнова с питерским Кунгуровым против Фоменко.
http://dva-gontsa.livejournal.com/12807.html
и пиарят его в Журнале ЖЖ вовсю:
http://www.livejournal.com/magazine/305467.html

а ваши вот посты туда не попадали?

Date: 2014-09-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не фатально :)

Date: 2018-05-15 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex kam (from livejournal.com)
Интересный перевод с Румынского Razim - Разельм , прямо как у французов написано одно , а читается другое !

Date: 2018-05-16 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Действительно интересно

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios