chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Флаг Ермака
Ермак мог быть нанят русско-английской (Московской) компанией, имеющей две даты основания

1555 основание Московской компании
1584 Основание в Лондоне Московской торговой компании; прибытие Уиллоби и Ченслера Р. в Архангельск

1582 Начало военной экспедиции Ермака в Сибирь (1 СН)

Flag_of_Yermak_(unicorn_and_lion)

ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ

well_p

Врагами единорога издавна считались слон и лев. Непременно при встрече слон вступал в борьбу и, как правило, единорог первым пропарывал слону брюхо. Лев же мог заманить единорога в ловушку: спасаясь бегством от погони, он резко сворачивал в сторону у самого ствола дерева, а единорог, не имея возможности быстро затормозить, вонзался в древесину своим рогом, после чего лев легко расправлялся с противником.

Личный герб Романовых

Герб Романовых

Печать Ивана Грозного (а он у нас - Рюрик)

Печать_Ивана_Грозного_(фрагмент2)

Таким образом, на флаге Ермака объединены символы обеих правящих фамилий России.
С другой стороны, на флаге Ермака точно воспроизведены геральдические звери Британии.
И в обоих случаях на одном знаке объединины противоборствующие силы - лев и единорог.

ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ

По дополнению

gipnomanul

На гербе Романовых - Грифон а не лев, львиные головы там как трофеи на стенке 8 шт.

Herr Mack

Date: 2014-09-05 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy ukhlinov (from livejournal.com)
вероятно так называли немецкие колонисты этого супервайзера из метрополии (не местному же аборигену доверять руководство перекрышеванием таких бескрайних территорий)

По флагу: два животных-тотема - это, на мой взгляд, знак родового союза. Причем тотем Уэльса - красного дракона - на герб Соединенного Королевства почему-то не поместили. Род "льва", судя по повсеместному использованию символа "грифон", также был в старом родовом союзе с родом "орла" (не того ли что на гербе императора священной римской империи?). А у северо-восточных племен был распространён другой тотем - медведь. Ранее у северо-восточных был ещё тотем "крокодел" - видимо его-то и попирает Георгий Победоносец.
Edited Date: 2014-09-05 11:08 pm (UTC)

Re: Herr Mack

Date: 2014-09-06 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ермак мог быть нанят русско-английской (Московской) компанией.

1555 основание Московской компании
1584 Основание в Лондоне Московской торговой компании; прибытие Уиллоби и Ченслера Р. в Архангельск

1582 Начало военной экспедиции Ермака в Сибирь (1 СН)

Date: 2014-09-05 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Date: 2014-09-06 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ермак мог быть нанят русско-английской (Московской) компанией.

1555 основание Московской компании
1584 Основание в Лондоне Московской торговой компании; прибытие Уиллоби и Ченслера Р. в Архангельск

1582 Начало военной экспедиции Ермака в Сибирь (1 СН)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Строгановы выходцы из Великого Новгорода, из числа богатых тамошних граждан, и родоначальником их был Спиридон, живший во времена Димитрия Донского. Внук Спиридона, Лука Кузьмич, упоминается в актах как владетель нескольких оброчных статей в Двинской земле. Ему же приписывается выкуп
из татарского плена великого князя московского Василия Васильевича Темного (ок. 1445 г.). Около половины XVI в. Строгановы распространяют свои владения и в пределах ынешней Пермской губернии. Поселившись здесь,они, благодаря соляным варницам и торговле с сибирскими инородцами,
быстро богатеют, при помощи свой "дружины" усмиряют и покоряют инородцев (напр. черемис, в 1572 г.), вступают в борьбу с сибирским царем Кучумом.
Ермак прибыл в вотчины Строгановых в 1577г, зимовал на уральских перевалах 1579г, и 1 сентября 1581 года дружина Ермака выступила в поход на Сибирь. Только в 1582г была взята столица Кучума Кашлык.
Одновременно с походом Ермака на Иртыш и Обь, Строгановы предполагали и мореходный поход под командой Оливера Брюнеля, для чего в 1581 г. он получил задание подобрать для морской экспедиции соответствующий экипаж. Однако, прибыв в Антверпен, он изменил свои планы. На этот раз он познакомился с Балтазаром де Мушероном. Двое мужчин составили план самостоятельного поиска северо-восточного морского пути в Индию, причем Брюнель должен был возглавлять экспедицию, а де Мушерон ее финансировать. Брюнель совершил свое путешествие в 1584 г. достиг берегов Новой Земли, но, когда он добирался на шлюпке от Новой Земли до материка, в устье реки Печоры произошел несчастный случай, в результате которого Брюнель погиб.
Московская компания нигде не отметилась в этих событиях.
Edited Date: 2014-09-06 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
С 1445 года татарский царевич Касим переезжает в Городец Мещерский (ныне Касимов). Это его дружина с тех самых пор метелит всех инородцев: и в Сибири, и в Средней Азии, и на Дону-Волге-Днепре-Яике. Именно из Касимова назначаются атаманы на все засеки и курени. Братушек его дружины и называли "узбак-казак".

Именно его батя отпустил (якобы за выкуп) Васю Тёмного. После чего Касим с дружиной приходит туда, куда я сказал, несёт военную службу и получает ясак (выход, дань, десятина) на содержание дружины от Москвы. Всё "по чесноку".

Хотя стоит учитывать, что в нашей истории имеют место временные сдвиги. И дата легко может переехать, скажем, на конец 16-го - начало 17-го века. Кто ж его упомнит ныне... :)
Edited Date: 2014-09-06 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Всё верно, Касим-хан был союзником князя Василия Темного, которого Лука Кузьмич Строганов выкупил из татарского плена. Только после 1486г казанская династия правителей Касимова сменилась крымской. Касимовское ханство было в вассальной зависимости Московского государства.Все военные действия ханство совершало вместе с войсками Русского государства (прим. Хан Саин-Булат (в крещении Симеон) командовал русской армией в Ливонской войне).
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
Саин-Булат ещё и на русском престоле успел посидеть. А Иван Грозный к нему, как к старшему по рангу всегда обращался.

Касим - это не совсем (или даже совсем не) казанская династия. Там много споров и непоняток. Но я вам по секрету хочу сказать, что крымчаки и касимовцы - одно. И я решительно не понимаю, как Москва могла вообще воевать с Крымом, если воевала она касимовцами...

1445 - приход Касима.
1441 - первый хан Крыма Хаджи-Гирей (вообще-то, это не имя собственное). Хотя из-за смещения дат и фантомов тут чёрт ногу сломит. По некоторым данным первый хан у Крыма появился спустя несколько лет после того, как Касим сел в своём ханстве на Оке.
Edited Date: 2014-09-06 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В начале 20 века Крым это и Тамань тоже, даже для географов. А Кавказ это и Туркмения тоже (Красноводск, например).

Крым - это укрепление. Строго географическим понятием это слово стало при Сталине уже.
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Если еще учесть и объединяющее их литовское начало...
Хаджи-Гирей родился в Лиде,был сыном Гыяс-эд-Дина,который был старшим сыном Таш-Тимура,провозгласившего себя независимым крымским ханом в 1395 году, и эмигрировавшим в ВКЛ.
Василий Темный, в свою очередь, был внуком Витовта, князя ВКЛ.
Отец Касим-хана Улу-Мухаммед хан опять же был в союзе с Витовтом и именно благодаря его участию вернул себе золотоордынский трон.
Касима отец отправил на кормление в московское царство, чтобы не мешал наследованию, что в 1467 году Иван III использовал для начала войны, отправив осенью царевича Касима, дядю хана Ибрагима, в качестве претендента на казанский трон.
Всё плотно закручено было.
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
Хе... Вот, опять же... Улу-Мухаммед. Улу (улуг) - великий. Мухаммед - имя арабское, мусульманское. А татарское какое было? Подходит только одно - Джанибек. Тот самый, который на сто лет раньше с братом Гиреем (или это он в одном лице) пришёл туда же. У него и мусульманское прозвище было Махмуд (тот же Мухаммед) и титул исламский Джелал-ад-Дин (Слава Веры), который почему-то тоже за отдельного хана считают. А главное - сын у него был. Касим звали. :) Тут всё закручено не только плотно, но и лихо. ;)

С Казанью - да - были тёрки. Но там всё очень сложно. Настолько, что даже исследователи 19в. (Вельяминов-Зернов, например, Валиханов тот же) ничего не утверждают (и это при их происхождении!).
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ну, они были повязаны порукой.
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Ничего удивительного, в процессе развала Золотой Орды, создавались самые неожиданные союзы о которых не принято писать. Почти дубль развала Хазарского каганата, на территории которого возникли одни образования и разом исчезли целые народы.

Date: 2014-09-06 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Дорошенко (from livejournal.com)
Нет.Татарин.Судя по фамилии.

Date: 2014-09-06 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] ewgenii.livejournal.com
Испанец он.

Date: 2014-09-06 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] diverf1.livejournal.com
мой вариант: британцы от ермака

Date: 2014-09-06 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Покорение Британии Ермаком?

Date: 2014-09-06 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] diverf1.livejournal.com
думаю, британия край земли и туда скорей кто-то пришел, нежели наоборот

Date: 2014-09-06 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Именно.
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
впечатление как от средневековых рукописей - калиграфичные буквы и узоры, а рисунки мазня мазней.

Тут тоже пришитые части с узорами нормальные, не хуже чем везде. А вот лев с единорогом - детский сад младшая группа.
Однако это не первый случай где единорог больше похож на однорогого козла (особенно копыта), вместо коня...

Date: 2014-09-06 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] zmeia.livejournal.com
Ермек,Эрмек - имя. Тюркское
Судя по всему - он был самым младшим в семье ребёнком.


http://dikoepole.com/2010/06/02/flag_bunchuk/ а вот тут сосем другое знамя

И - если смотреть на ваш сабж со стороны "поцелуй льва и единорога" - смысл изменяется

Date: 2014-09-06 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
С язычком поцелуй.

Date: 2014-09-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] zmeia.livejournal.com
погуглите - и откроется вам

Date: 2014-09-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
У вас шаблонное мышление .
Лев похож на фамильный герб дома Романовых .

http://well-p.livejournal.com/641812.html

Тогда было все не так и не с теми.
Кстати Вольтер в своей истории России писал , что Строгановы собственно завоевали Сибирь для России. Это в общем то и не новость.
Edited Date: 2014-09-06 03:31 pm (UTC)

Date: 2014-09-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Лев Романовых со щитом и мечом.
Ну, и единорога тогда неоткуда взять.
Чей герб с единорогом? Строгановых?

Date: 2014-09-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3 Хех , единорог оказывается был на личной печати Ивана Грозного .

Date: 2014-09-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Там же кстати есть интересный абзац :
Врагами единорога издавна считались слон и лев. Непременно при встрече слон вступал в борьбу и, как правило, единорог первым пропарывал слону брюхо. Лев же мог заманить единорога в ловушку: спасаясь бегством от погони, он резко сворачивал в сторону у самого ствола дерева, а единорог, не имея возможности быстро затормозить, вонзался в древесину своим рогом, после чего лев легко расправлялся с противником.

Date: 2014-09-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Дополню-ка я пост.
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Если еще добавить, что были внесены изменения в строгановские летописи, с тем чтобы присоединение Сибири отнести к времени царствования Романовых

По дополнению

Date: 2014-09-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
На гербе Романовых - Грифон а не лев, львиные головы там как трофеи на стенке 8 шт.

Re: По дополнению

Date: 2014-09-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
ОК. Вношу поправку.

Date: 2014-09-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
Даю наводку:
Лев - символ колена Иудина. Того самого, о котором пишет Лызлов, как о монгаллах (татарах), перешедших Кавказ. Оно же вместе с коленом Вениаминовым (волк) строило Москву. И это были явно не представители ближневосточных гаплогрупп. ;)

Кстати, вот:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rotschilds_arms.jpg

Надо только помнить, что самозванцев у нас тоже всегда хватало. Э-эх...

Ах, да... Единорог - тоже чьё-то колено.
Edited Date: 2014-09-06 05:33 pm (UTC)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios