Территория Ранней Орды

[chispa1707]

Сыновья Чингисхана (то есть уже не на 100 % мифологические) первым делом посягнули на Кавказ (первыми им дали отпор вайнахи). Затем - на Астрахань и Украину, а если мы посмотрим неоспоримую сферу влияния ислама и тюркских языков, то вот они - земли Ранней Орды.
Голубым линиями - речные и каботажные транспортные коридоры.
Красными кругами - самые сладкие места.
Перед нами единая и довольно сложная логистическая схема, и взять все это под контроль так, чтоб не развалить, - задача не для дикаря. Дальше - больше: монголы посягнут на египетские коридоры и даже на эфиопские.



Самое место вспомнить о родственных связях Орды и Византии, Черкесии и Египта, Венгрии и Поволжья.
Татарин ли Мамай? По отцу - да, а по матери (то есть, в действительности) он, скорее всего, византиец, причем царской крови.

1241 Батый основал Золотую Орду.
1253 Путешествие монаха Гийома де Рубрука с Аккры через Крым (Солдайя - Перекоп) и Сарай-Бату в Каракорума
1261 Восстановление Византийской империи
1261 По договору с "восстановленной" Византией генуэзцы получили опорные пункты на Крымском полуострове

Более всего это походит на перекрышевание. И атакует - Европа.
Причем, монголам сопротивляются все: вайнахи и грузины, черкесы и половцы, украинцы и татары.
А с монголами ли мы имеем дело?
Письменности у них еще нет, и всю историю им пишут такие персоны, как Гийом де Рубрук.
Городов от них не осталось, от всех остались, но не от монголов.
Культурного наследия - ноль. В языках монгольских слов нет, есть местное, татарское, например, влияние, но - не монгольское.
Пишут об огромных армиях, но и в генофонде их участия нет; оно реально нулевое.

Ордынцы есть, но все они - сугубо местные персонажи. Мамай - с кавказской Тюмени, Крымчаки как были крымчаками, так и остались, Тохтамыш одной ногой опирается на Кавказ, а второй - на Литву, конкретно, город Лида. И даже русские князья -х по факту воспитания и рождения - самые натуральные ордынцы.

Завоевания ордой не было, было установление орднунга.
Орда это не захват и не набег, Орда это Новый Мировой Порядок. По понятным причинам, нравившийся не всем.
Орда тесно связана с купеческими кругами Византии, а ее походы частенько оплачивали итальянские купцы.
И центральный вопрос: ЗАЧЕМ нормальную чужеземную, само собой, колонизацию представили нам как военный захват.

Comments

[alexey-zharikov.livejournal.com]

> Орда это Новый Мировой Порядок.

Почему же "новый"? Золотая Орда, Alt Ordnung - это по немецки как раз таки "старый порядок"!

[chispa1707.livejournal.com]

А что... мне нравится :)

[alexey-zharikov.livejournal.com]

Обратите, кстати, внимание, насколько точно ареал "Золотой Орды" совпадает с последующим ареалом "Поволжких немцев". В моей версии "монголо-татары" - это кочевые конные племена - башкиры, татары, казахи, киргизы - под руководством офицеров из "поволжких немцев". И сила "монголо-татар" - именно в грамотных офицерах, а не в диких всадниках.

[chispa1707.livejournal.com]

Неплохая версия. Я именно к ней не готов, но мысли о европейском руководстве с вполне конкретными политико-финансовыми целями мне приходили тоже.

[alexey-zharikov.livejournal.com]

Что интересно, ареал "поволжких немцев" в свою очередь сильно коррелирует с ареалом различного рода российских староверов и сектантов, гонимых официальным православием.

[sergiusjs.livejournal.com]

Тут Вы забегаете вперед. Поволжский ареал это и есть сосредоточение представителей "старого порядка". Немецкие колонисты заселялись там для подавления смуты "новому порядку" Ольденбургов и так называемой православной церкви.
В целом, явление "монгольского нашествия" есть сказка о контрреволюции представителей "старого порядка" против европейской захватнической доктрины на Восток.
Византийскую империю то возродили только лишь для установления позиций итальянцев на Причерноморье (генуэзцы) и Ближнем Востоке (венецианцы).

[almas-69.livejournal.com]

Только не забывайте, что"казахов" до 1936г. небыло. :) Их называли киргиз-кайсаками чтобы не путать с рускими казаками. Хотя сами они себя называли "казаками", якобы...
Википедия: "Эти племена стали именовать себя свободным людом — «қазақ» («қазақтар»), в русском языке — «казахами». В казахской речи в этом слове обе буквы «к» произносятся как твёрдое Қ, но с 1936 года в современной русской орфографии было установлено правописание «казах»."
Кто его знает, как там они себя называли, писменности-то небыло.
А татары, кстати, в четверти своей R1a - большинство. Вторая по величине доля приходится на N1c. Это в массе финны (68%), балты (41%), якуты (80%), удмурты (56%). Просто язык у татар другой, а так... "Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы..." :)

[maystre.livejournal.com]

А если это сказать по французски , то получится "Ancien Régime" .
Буквально - "античный режим" .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F0%FB%E9_%EF%EE%F0%FF%E4%EE%EA

[chispa1707.livejournal.com]

Прекрасно!

[impegator.livejournal.com]

можно поставить еще кружок на Каховку (водохранилище)

ставками чи то столицами Мамая считается крепости на переправе возле совр города Каховка, а также предположительно затопленный город в западной части водохранилища

[chispa1707.livejournal.com]

Сейчас гляну...
Спасибо!

[impegator.livejournal.com]

и тут такой же ареал немцев, крестивших и ставивших "под ружье" казаков-магометан
в оф истории поволжкие раньше, но я думаю наоборот

+
по моему, если москва находилась в запорожье в18м-нач19-го
то до мамая было 60км) а калка у меня - кальмиус
есть такая легенда - пошли запорожские козаки на москву,
подошли - а там служба, колокола звонят
козаки решили - раз москвичи люди православные, божьи
то не будем их брать, развернулись и ушли

то есть если пойти в поход на 50-100 км - то такое возможно,
но на 1000км - вряд ли)



район интересен обилием пищи - 100км плавен
и был речной выход к азову - только один волок
реки раньше были полноводнее

в районе энергодара был вообще венецианский город
или вот http://zurnalist.ucoz.ua/publ/zaporozhe_i_zaporozhcy/sem_mechetej_na_lysoj_gore/2-1-0-17

вот тут немного собирал
http://impegator.livejournal.com/tag/мелитополь
http://impegator.livejournal.com/tag/москва

например
(http://i.imgur.com/ejboCm9.png)

Любопытно

[chispa1707.livejournal.com]

Столица Мамая, который ханом никогда не был, потому что происходил не из монгол, а из кипчаков [в частности, из рода Кийян], находилась неподалеку – на днепровских Кучугурских островах. Перед разливом Каховского моря там были проведены раскопки, в ходе которых археологи нашли мамаевскую мечеть. Огромную, размером 20 на 40 метров.

20 на 40 это очень много. Технически уровень 19 века.

Re: Любопытно

[impegator.livejournal.com]

кучугуры - это вообще рядом с московкой-александровской крепостью. 25-27км напрямую
там не только мечеть - город с ремесленниками был
думаю шо каховку специально залили чтобы стереть огромное прошлое)

ну и с19-м я согласен

я эту москву ставлю на рубеж18-19, никак не раньше

новая москва - уже где-то ближе к середине 19-го

[impegator.livejournal.com]

вот по поводу ключевой переправы = крепости кызы-кермен и ислам


>В III-IV веках на территории города была столица остготов Данпарштадт, в XIV веке резиденция Тохтамыша Догангечит. В XV веке здесь была переправа через Днепр и литовская таможня «Витовтова мытница».

В конце 46°50′02″ с. ш. 33°25′11″ в. д. / 46.833889° с. ш. 33.419722° в. д. (G) (O), крым. Ğazı Kermen, غازى كرمان‎; осман. غازى كرمان, Gazi Kirmân). Слово газы арабского происхождения (араб. غازى‎‎) означает «воитель за веру», кермен (турецкое произношение кирман) переводится как «крепость». Целью Кизы-Кермена и недалёкого Ислам-Кермена было воспрепятствовать в плавании по Днепру запорожским казакам. Напротив Кизы-Кермена была возведена крепость Джан-Кермен, а чуть ниже Тягин и Тавань (Мустрит-Кермен, Эски-Таван). В окрестностях существовали ещё небольшие крепости — Мубарек-Кермен и Аслан-Ердак. В 1695 году крепость разрушили казаки Мазепы.

В 1784 году, через год после аннексии Крымского ханства Российской империей крепость была переименована в Берислав.

http://requiem-info.ru/mnaplugiolus95/Кызы-Кермень

http://requiem-info.ru/mnaplugiolus95/Ислам-Кермен

[chispa1707.livejournal.com]

Я бы иначе трактовал Газы-Кермен.
Газы - род, племя.
Керм - родственно "харам" т.е. святой, запретный, защищенный.
Ен - Ана, т.е. мать.

Название указывает на наличие в крепости ханского гарема.

[chispa1707.livejournal.com]

Берислав похоже на польский Вроцлав, Винницкий Брацлав и Ярославский и Киевский Переяславль.

[impegator.livejournal.com]

да, конечно, все с карпат. Дорога от-туда же и шла эту таможню.
на одних картах и Бреслав http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Tavricheskaya_gubernia.jpg

и левый берег долго был чистой польшей аш до киева и до 1870где-то

+

но ключевые переправы через днепр - исключительно под немцами)

[maystre.livejournal.com]

Польский город Вроцлав - это ВОРОШИЛОВ . :)
Климент Ефремович .

[apxiv.livejournal.com]

По схеме хорошая корреляция с казаками: завоеватели "мега-тартары" исчезли и вдруг откуда ни возьмись... в тех же самых местах нарисовались защитники-казаки: дунайские/задунайские, запорожские, донские, ейские, кубанские, терские и прочие.

[sergiusjs.livejournal.com]

Это и есть смена порядка или, как называет автор, крышевания.
Все битвы лишь за доступ к ресурсам и транспортным артериям, какими бы красивыми словами не прикрывались.
Термин "свободной торговли" стар и появился во времена давления итальянцев на Византию, итогом чего стал откуп пошлин на провоз и право торговли генуэзцами.
Вместо ареала Орды появляются бизнес сообщества.

[chispa1707.livejournal.com]

Великолепно!!!

[dzhambek.livejournal.com]

Странно... Я Вам давно говорил. :) Да, почитайте Вы уже Лызлова наконец-то!..

Нато и Евросоюз

[bd3000.livejournal.com]

Не удивительно, если брать в расчет, что наши цари всегда любили всё немецко-европейское. Оттуда и куча немецких фамилий в богатых сословиях. Просто кто тот продался с потрохами тогдашнему аналогу нато. Только зачем бедных Монгол надо приписывать? Непонятно...

Re: Нато и Евросоюз

[ikhty-andr.livejournal.com]

Чтобы скрыть террор против русского народа, назвав его монголо-татарским игом. Подмена понятий потом повторялась.

[dzhambek.livejournal.com]

Украина в XIII веке?!. Да... Это, я так понимаю, часть идеологической и психо-исторической войны, которую Вы ведёте. Ну, косвенное внушение и всё такое, НЛП-ишное. ;)

[chispa1707.livejournal.com]

А нет разницы, как назвать.
Для меня это вопрос технологичности сортировки. Видя, что какой-нибудь Брацлав переходил из рук в руки 5-6 раз, я не вижу иного ориентира, кроме как фиксировать сегодняшнюю, то есть, на конец второй мировой войны принадлежность.

русском языке — «казахами»

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Это название им дал хан узбек.С какой целью не ясно.Почему хаттский статус "казак" тоже не понятно.Но факт.

Украина в XIII веке?!

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

А почему нет?Московские летописи брешут?Ну вот тут например.": «И сконе свою дружину пойде, пойма с собой Вячеслав полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы»."

Ну понятно что днепровская черкасия а не позднее "украина".Так и "россия" при петре первом появилась.

козаки решили - раз москвичи люди православные, божьи

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Интересно.Ну откуда берутся такие бредовые басни?Черкасы-запорожцы с энтузиазмом резали и жгли как "московских православных" так и любых других атеистов.В летописях об этом все есть.В частности в бельской летописи о походе черкас на москву в 1618 году.Вот этой.«…А пришол он, пан Сагадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал…».

монгол

[grigorev79.livejournal.com]

Не могу удержаться!
по чувашски слово "монга" означает - сопля, монгол - соплывый.

Теперь что слышит чуваш - великая (монголо-татарская)сопливо-татарская орда.

Re: монгол

[chispa1707.livejournal.com]

Прекрасно :)

монгол

[grigorev79.livejournal.com]

Погуллил немного.
По татарски
маңка сущ 1. сопли 2. перен сопляк 3. сап // сапной, саповый
маңкалау гл 1. становиться сопливым 2. болеть сапом
маңкалы пр сопливый

по казахски
прил. прост. маңқа
сопливый нос → маңқа мұрын

Значит татары тоже знают! знают и молчат!
я сам в западной башкирии живу, так ждешние татары гордятся 300 летним игом.

А тот кто официальную историю писал, был с БОЛЬШИМ юмором и подложил татарам свинью.
Знают но молчат.

Re: монгол

[chispa1707.livejournal.com]

Самолюбие спасает многозначительность. Есть же и слово мангал

Re: монгол

[grigorev79.livejournal.com]

манная каша, манка ( из крупы манной) тоже не слишком твердая.