chispa1707

Это наиболее вероятная версия.
Но, возможно, и нет.

From:

Первая накладка исчезает, если учесть, что до 1700 (а то и до 1707) года Пётр был пока ещё в ауте... Ах, да: 988=1734 (как мы уже говорили) - довольно близко, правда? Насколько я помню, тогда какой-то Влади-мир в Киевской Руси резню устроил. ;)

From:

stoleshnikov.livejournal.com

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9

From:

Олесь Иванченко (from livejournal.com)

Русская флотилия через Босфор не проходила: "В состав экспедиции вошли 5 эскадр Балтийского флота — 20 линейных кораблей, 6 фрегатов, 1 бомбардирский корабль, 26 вспомогательных судов, свыше 8 тысяч человек десанта, всего состав экспедиции свыше 17 тысяч человек"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Занятно, что кроме линкора "Трёх Иерархов", в составе экспедиции был и линкор "Трёх Святителей", названный в честь всё тех же ВВ, ГБ, ИЗ. Ну кагбе "Ленин" и "Ильич". :)

Edited Date: 2014-07-23 03:34 am (UTC)

From:

1. Отправлять парусные корабли из Балтики в Средиземье это one-way ticket (англ.) - билет в один конец, обратно бы эти корабли из Гибралтара не вышли, течение не даст (это уже рассматривалось на примере кучи современных яхт-парусников)

2. Перенос БОСФОР (Крым) - БОСФОР (Турчатник) произошел не просто так. Турчатника пока не было. За Босфором (Турчатник) кучка диких островков и пустынные берега каких то пока никому не нужных Аравий-Африк. Как с ними торговать ? Что у них есть товаристого ? Так что вполне возможен выход КАНОНЕРОК из Дона - Днепра в Черное море и далее проход в Средиземноморье.

3. Как-его-тут - Турчатниковские войны могут спокойно оказаться разборками "наших" Ольденбургов с австро-германскими Ольденбургами. "Наши" засылали им своих "татар" и те бьются с "турками", "ихние" засылают своих венгров и "наши" бьются с ... "турками".

С чего начинаются все стенания про "турок" ? Турчатник как всегда в заднице из за отсутствия своей экономики и ему на помощь по очереди бросаются то Австрия, то Как-его-тутка, то Англия-Франция.

Где знаменитые турецкие судоверфи с запасами корабельного леса, канатов, парусов и т.д. финтиплюшек ? Где турецкие пушечные заводы и т.д. ? Где турецкие ликбезы для комсостава ? У бабы где то между ног на верхней полке. Ничего для ведения войны в Турчатнике никогда не было и сейчас нет, все им кто то давал или кто то за них подставлял свою задницу. Что бы турок ни делал у него получается шашлык.

From:

Олесь Иванченко (from livejournal.com)

Так даже Вики прямо пишет, что "...Экспедиция происходила в благоприятных для России внешнеполитических условиях... Дания очень благосклонно отнеслась к проходу русских эскадр через проливы... Благоприятно к экспедиции относилась и Англия. Это было связано с тем, что Англия рассчитывала на ослабление Османской империи, в которой её традиционный противник Франция имела большое экономическое влияние, которое Англия рассчитывала ослабить. Поддержка Англии позволила русскому флоту нанять опытных британских боевых офицеров разного звена и получить важную помощь в снабжении и починке кораблей непосредственно в Англии и в опорных пунктах в Средиземном море, принадлежащих англичанам — в Гибралтаре и на Менорке..."

И насчёт билета в один конец -- полюбопытствуйте, какова была дальнейшая судьба преимущественного большинства экспедиционных кораблей: "разломан", "разломан за ветхостью" и т. п. не выходя за пределы Средиземных морей. "На родину в Балтийское и Чёрное моря вернулись 13 линейных кораблей, 18 фрегатов и 2 бомбардирских судна." -- а вся мелочь осталась, в том или ином виде, промеж Гибралтаром и Геллеспонтом. ;)

Edited Date: 2014-07-23 06:05 pm (UTC)

From:

дельно.

From:

По пункту 1: всё это при условии, что схема течений была та же, что и сегодня. В чём можно усомниться. Да, и вёсла никто не отменял.

А в целом всё обсуждение автор блога начал потому, что увидел катастрофу (или несколько). И как раз они-то почему-то всё время выпадают из рассуждения. Хотя вопросы "где то, а где сё" косвенно указывают на это.

Вот взять, скажем, современный Китай. У него 80% населения живут в прибережной полосе. Представьте, что вода в результате каких-то геологических процессов резко пошла на северо-запад. Где окажется Китай? Правильно, именно в ней. :) И что-то мне подсказывает, что такое уже происходило, и не раз. Вон прибережная зона Крыма: всё усеяно затопленными кварталами. Причём видно, что не так давно всё произошло.

Edited Date: 2014-07-23 09:26 pm (UTC)

From:

Имена кораблей тема огромная и интересная. Многие имена и сейчас ставят исследователей в тупик. Как пример - линейный корабль "Кир Иоанн". В честь кого? В Иоанов Московских? Но те по официальной версии князья, а тут КИР. Да и титут необычен для официальной историографии. В честь пресвитера Иоанна, императора Эфиопии? Да по той же официалке легенда развенченна якобы уже в средние века. А вообще читаешь имена кораблей той мифологической эпохи -душа поет. А вот как глянем корабли зарождающегося парового флота - никакого официоза. Все очень и очень блекло. Но зато уже реально. А вообще интересно как флотоводцы ТОГДА ухитрялись командовать таким количеством кораблей в баталии. Без средств связи, с несовершенной оптикой. В РЯВ и мировые войны не получалось и меньшим количеством, это при развитии техники на порядки по сравнению с эпохой паруса. Да и посмотреть биографии. Это сейчас, например, Ушакова распиарили. А раньше? Все на что заслужил так на ББО. Пиар пошел только перед WWI. Про того же Спиридова тоже совсем недавно "договорились" наконец решив кто был "главнее" он или Орлов...

From:

serj-aleks.livejournal.com

«Три Святителя» — заложен 29 декабря 1835 г. в Николаевском адмиралтействе, спущен на воду 28 августа 1838 г. Реально нес 130 пушек.
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_(%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_I,_1832-1843)
«Три Святителя» — линкор Черноморского флота додредноутного типа. Является развитием балтийского броненосца «Наварин», с некоторыми улучшениями в бронировании и вооружении. Построен на Николаевской верфи, заложен в 1891, спущен на воду в 1893, вступил в строй в 1895 году[2]. Модернизирован в 1911—1912 годах. Принимал участие в боевых действиях на Чёрном море в 1914—1916. В 1922 был разобран на металл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

From:

gipnomanul.livejournal.com

это ещё и Аскольд, Ольга, Владимир

From:

И с ними все равно упираемся в Бальтазара, Мельхесидека и Мельхиор. Их клонов или иные исторические проекции, как вам будет удобно. Благо совпадат деяния.

From:

МЕЛЬХЕсидек и МЕЛЬХИор ?

Чудны "имена" ...

Это məlik (азер.) - מֶלֶך (ивр.) - мәлік (каз.) - король и т.д.

КОРОЛЬ-ВАСЯ и КОРОЛЬ-ПЕТЯ нарисовались выразить свое почтение.

From:

Да-да-да... Разбираюсь с геральдикой одноименного мидраша (знаки и символы - все мое))). Вот и написал на автомате. Прошу камнями не кидаться. Спасибо)))
P.S. А еще малик - не просто царь, но и ангел...

Edited Date: 2014-07-23 06:48 pm (UTC)

From:

Олесь Иванченко (from livejournal.com)

Каспар же! Мельхиседек -- это немного из другой оперы. ;)

From:

Упс... Разбираюсь сейчас с "жребием Мельхиседека" и мидрашом. На автомате и написал. Спасибо.

From:

"Сипахи — «войско» — разновидность турецкой тяжелой кавалерии. Наряду с янычарами вплоть до середины XVIII века были основным военным подразделением, используемым в Османской империи"

spear (англ.) - копье копейщик

"Спаги (фр. Spahi) — род лёгкой кавалерии, входивший в состав французской армии"

"Сипа́и — солдаты в колониальной Индии (XVIII—XX век), рекрутировавшиеся европейскими колонизаторами, чаще всего англичанами, из среды местного населения"

Так что "турецкие" конные КОПЕЙЩИКИ имеют вполне Ольденбургское происхождение.

From:

Шпага отсюда же... Но вот только это ничего не доказывает. Западная Европа - клондайк азиатской гаплогруппы R1b, представителей которой в науке именуют тюрками. Поэтому любые языковые якобы сенсации вполне гармонично вписываются в обычную схему переселения народов. Ольденбурги - это не причина.

From:

Кого только не совали в легендарные СКИФЫ ...

А с языка Ольденбургов это :

scurf (англ.) - налет

"Гелон — сын Геракла и полудевы-полузмеи, эпоним гелонов"

Ну надо же супергерой оказывается был зоофилом.

yılan (тур.) - ilan (зер.) - жылан (каз.) - змея

"Дрямуче"-греческий "ГЕЛОН" сын полуЗМЕИ носил имя "ЗМЕЯ" = жылан (каз.)

From:

Александр Дорошенко (from livejournal.com)

С языка автохтонных соседей скифов,много веков живших рядом с ними,"скиф" (сцыф) переводится как "человек".

From:

a-sult-h.livejournal.com

цыф (цыху) - человек, а сцыф уже получается знакомый (мне)

From:

Автохтоны себя определённо человеками не считали, раз так. :)

А вот происхождение от scurf - это надо ещё постараться так вывести. Зато есть scythe - коса (с/х инструмент) и scythian - скиф.

From:

a-sult-h.livejournal.com

Вот мне тоже с недавних пор интересно, как русский флот мог попасть в Средиземноморье - через Гибралтар тоже нереально было.

From:

Войти в Средиземное море можно, выйти уже было нельзя. Но вопросов масса. Сейчас набиваю русско-турецкие войны, - через недельку, думаю, что-то выложу.

From:

Александр Дорошенко (from livejournal.com)

В современных диалектах могут быть немного разные смыслы.Но учитывай что 3500-4000 лет назад язык хаттов и ашуа был немного не такой как сейчас.На примере адыгское "ты хатт?" трансформировалось в современное "кто ты?" и т.д.

From:

Боюсь, оппоненты не дадут Вам такого срока - у них вся история раз в 20 короче. И фамилия Адама - Ольденбург. :D
А вообще интересно получается: что же тогда ЦЫФ-РА?

From: