Первый Русский Генералиссимус

[chispa1707]

В журнале «Вопросы истории» № 5 1988 г. в статье Николая Томенко приводится цитата из книги А.Г. Брикнера «Иллюстрированная книга Петра Великого» (т.1 СПб, 1902, с. 155-156): «Для решения столь важного вопроса о начальствовании Петр I еще 14 декабря 1695 года созвал Совет. На него пригласил Гордона, Лефорта и других лиц. Дело уже было решено ранее, и генералиссимусом был избран князь Черкасский.

Михаил Алегукович Черкасский, сын кабардинского князя Алегуко Сунчалеевича Черкасского и внук служилого князя Сунчалея Канклычевича Черкасского.

Comments

[evgenuss.livejournal.com]

С росгенералиссимусами вообще какая та свистопляска происходит.

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Ох уж эта русификация русификаторами :)Без малейшего понимания смысла русифицируемого объекта."Черкасский" -этногруппа."Алег уко"-сын Алег.Это "фамилия" а не имя.То-есть "алегуко" не может быть "сунчалеевичем" в принципе. Сунчалей Канлыкович-Сунчалей Канлынуко.Михаил Алегукович-Михаил Алегуко.Вместо "фамлии" могло добавляться родовое прозвище и этногрупповое.В данном случае добавлено этногрупповое.В 1696 году никто не мог быть "кабардинским".В семнадцатом веке кабэртаи еще назывались "черкасы".

[dzhambek.livejournal.com]

Поддерживаю и добавляю: в качестве русского отчества ставили родовое имя, а в качестве фамилии - имя отца, деда или какого-нибудь известного предка - основоположника линии. После революции так было практически у всех татар. В данном случае мой взгляд зацепился за "Канклычевич" - Хан-Клыч. Прозвище встречается у очеркесившихся Гиреев и их родственников.

[chispa1707.livejournal.com]

Крымские Гиреи имеются ввиду?

[a-sult-h.livejournal.com]

Клыч - Келеч.

[dzhambek.livejournal.com]

Гиреи не только крымские. В данном случае "очеркесившиеся", т.е. кавказские ветви, среди которых большее количество, очевидно, потомки Ахмата. Хотя из этой линии (Кылыч-Хануко), например, мать Джанбек-Гирея (крымско-касимовского, скажем так). Вообще, само слово Гирей в произношении Кирай больше напоминает белорусское "кирауник" - руководитель. А вот род того, кого мы называем Гиреями, всё таки Булат (Саин-Булат, например, который Симеон Бекбулатович), наверное. Чигизиды же, железные... Хотя, вопрос спорный - не настаиваю.

[chispa1707.livejournal.com]

Гирей похоже на татарское кирей означающее отважный, безбашенный.

[dzhambek.livejournal.com]

Это оно и есть. Того же Джанбека называли и Джанибеком, и Джамбеком, и Заннебеком, и Бог его ведает, как ещё. Разночтения, знаете ли, разные титулы в разных местах... Но в белорусском языке иногда попадаются корни, которые успели из русского выпасть. А учитывая тот факт, что язык центральноазиатских тохар (тугар, татар) наиболее близок к южно-балтийским диалектам, то данный факт нельзя сбрасывать со счетов. И одно другого не исключает.

Вы понимаете, как всё запущено? Сейчас на каждом углу кричат, что нет и не было никаких татар, а есть только волжские булгары. Хотя были и есть и те, и другие (и их потомки). О том говорит и антропология, и археология, и генеалогия. Бумажки всё стерпят, а вот наша кровь всегда при нас. И культура, и язык, и развалины крепостей и городов...

[chispa1707.livejournal.com]

Я бы не сводил в одно Тугар и татар.
Первое - на мой субъективный взгляд - от Ата - Ер (отец-мужчина), а второе - от Ата - Дар (отец-род).

[dzhambek.livejournal.com]

Тут не совсем так. "Тугары" - разночтение с "тохары", которые в свою очередь от "та-гар" (белая голова). Если посмотреть летописи, то ясно, что тугары-тохары-татары - один народ, который на бумаге именно в таком порядке и преобразовывался постепенно: сначала тугары-тохары, а потом - татары (кое-где - например, в переписях 18в. - именно тотары).

[bskamalov.livejournal.com]

ГИРей = ЦАРь = sir (англ.) - сэр господин

Тот же гхыр, только вид сбоку.

Herr (герм.) - господин, барин, мистер, хозяин, владелец
Sir (герм.) - господин, сударь, сэр

Крымский хан Давлет-Herr-ей. Сказка писалась Ольденбургами и их язык вошел в "историю".

Карты говорят о населении Крыма из племен Жузовки КЫПЧАК - НАЙМАН - и т.д., а у них ошивались СУЛТАНЫ-БАИ которые переползли в "дрямучий" Турчатник, но почему то о-Herr-еились в Крымчатнике.

[dzhambek.livejournal.com]

А вот в Касимове тоже были Гиреи, родственники крымчаков. Они, однако, нигде о-Herr-еиться не могли. Уверен, что все сказаки писались на основе реальных историй, но с правками дат и смещением акцентов. Только этим можно объяснить их живучесть. Или Вы думаете, что ВСЁ вокруг - стопроцентные сказки? :)

[chispa1707.livejournal.com]

Согласен. Это определенно более поздний период, чем заявлено историками.

[dzhambek.livejournal.com]

Я вроде говорил как-то, что термин "черкес" вырос из термина "киргис". Есть такое мнение. Это те самые енисейские киргизы, откочевавшие на Кавказ и в его окрестности. Просто Кавказ - это граница. С юга он активно заселялся арабами и прочими выходцами с Ближнего Востока. Потому ныне облик черкесов уже не тот, каким был лет 150-200 назад. Не без исключений, конечно... Потерянное колено. ;)

А что касается Петра Фридриховича... Вы знакомы с версией Александра Каса? Нет? Пусть с некоторыми поправками и уточнениями, но она более походит на правду. Вообще, у меня сложилось впечатление, что человеку явно подсказали, с какого ракурса более оптимально смотреть на эту проблему. Чего и Вам советую, как исследователю... А то, что с Петей якобы происходило до 1700 года, скорей более поздние приписки.

[chispa1707.livejournal.com]

Проблема в том, что потоки расселения шли строго с запада на восток. Плюс, язык и генетика ни хрена не совпадают - нигде.

[dzhambek.livejournal.com]

Вот тут у Вас, Андрей, явно недостаток информации. Расселение шло из Центральной Азии на запад по более южным широтам, а уже потом - назад - по северным. Даже не глядя на гаплогруппы, есть археологические данные. Взять хотя бы распространение повозок. И на восток наши двинули тогда, когда их с запада стали теснить эрбины, вышедшие на Пиренейский п-ов из Северной Африки, по которой прошлись с востока на запад. В то время мы уже долгое время мирно жили в Европе. Они и сейчас нас теснят. Никто от своих планов не отказался.

не понял!

[masterdl.livejournal.com]

Петр (тогда, еще не "Великий") в 1694 году приезжал с Голициным и Разумовским в Архангельск. И один из них точно был с таким званием.
И большая просьба - употреблять слова, которыми называлась должность в те годы..."Русские" появились имхо значительно позже.

Re: не понял!

[chispa1707.livejournal.com]

Ошибочка вышла :)

[a-sult-h.livejournal.com]

Михаил Алегукович вроде бы был воспитателем Петра Михайловича, немцы в Москву тогда ещё не понаехали.

[chispa1707.livejournal.com]

Да, немцы сменят "татар" при дворе. И мне ужжасно любопытно, при каких обстоятельствах это произошло.

Прозвище встречается у очеркесившихся Гиреев и их род

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Ну так князья "черкасские" и есть иналиды первой ступени.Конечно Гиреи.По поводу "имени отца" немного поправлю.У черкас,как днепровских так и пятигорских, в фамилиях не совсем имена как таковые.В большинстве случаев переводятся на русский язык как прозвища по сути.Довольно архаичные прозвища.

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Князь Дми́трий Мамстрю́кович Черка́сский (ум. 1651) был инициатором посадки на престол самозванцев романовых а его предок Черкасский Михаил Темрюкович рулил еще при иване грозном.Его близкие родственники иналиды,князья - Онышко, сын владетельного князя Жанетии Сибока Кансауко, родственника Сибока; Темрук и еще один их брат Солгин Шимеко,при Сигизмунде II Августе с 1561 года рулили элитными польскими подразделениями пятигорских черкас.

[chispa1707.livejournal.com]

Ай, какая красота!

[dzhambek.livejournal.com]

Довольно противоречивая красота в данном контексте. Для этого нужна иная версия... Александр Кас - пока не ознакомитесь, говорить о чём-либо по данной теме будет сложно... Ладно. Если кратко: самозванность Петра и остальных Романовых по версии Каса заключается в том, что никто до Петра Романовым не был. Все были из старой, ордынской династии. Каково?

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Кстати "Онышко" часто встречающаяся фамилия на украине и кубани.Правда немного трансформировалась в Анушко.

черкес

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Среди адыгов ходит устойчивая древняя легенда относительно происхождения этнонима "черкас-черкес".Слово однозначно не адыгского происхождения но в легендах переводится как "отрезающие головы".По моим предположениям это связано с спецефическим похоронным обрядом черкасских козаков.Они действительно с походов привозили головы своих для захоронения.В адыгских эпосах есть упомининания о таких обрядах.

Re: черкес

[chispa1707.livejournal.com]

Не знал. Спасибо.

Re: черкес

[dzhambek.livejournal.com]

В сериале "Игра престолов" этот обычай, между прочим, упоминается. :)

[bskamalov.livejournal.com]

Госпыдя ... берем тупую ДУРКОпедию и тыкаем в первого крымчука :

"1441-1466 Хаджи I Герай"

Откуда нарисовался, милай ?

"Хаджи Герай родился предположительно в городе Лиде , тогдашней столице Великого княжества Литовского ... "
"В 1428 году Хаджи Герай, пользовавшийся поддержкой великого князя литовского Витовта, захватил Крымский улус. Во главе 16-тысячного войска Хаджи Герай занял Эски-Кырым."

"...Нур-Девлет бежал в Польшу."

И т.д. и т.п. сказки.

Откинем гхырню по методу Игоря Шкурина и оставим только ТОЧКИ ВХОДА-ВЫХОДА и НАПРАВЛЕНИЕ ДЖИВИЖЕНИЯ.

Что остается в сухом остатке ? РИГА (ВКЛ-ПОЛЬША-ШВЕЦИЯ) со стороны ДНЕПРА мочится с ПИТЕРОМ ("наши" Ольденбурги) со стороны Дона за право владеть СОЛЬЮ-СЕЛИТРОЙ Крыма руками наемных "шамилей"-"гиреев". Дали люлей и бежит "шамилек"-"гиреек" под юбку своего хозяина в Литве - Как-его-тутке. Дали денежек-пушек и вновь "шамилек"-"гиреек" ПЕРЕКУПАЕТ местный электорат на свою сторону. Вся "дрямучая" история крымских "гиреев" оказывается в начале 19 века когда реально рижско-питерско-кенигсбергская братва по РЕКАМ вышла в район Черного моря.

Вся "дрямучая" история крымских "гиреев"

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Основная статья: Список ханов Крыма
Годы правления Имя
1441-1466 Хаджи I Гирей
1466 Нур Девлет первое правление
1466 Менгли I Гирей первое правление
1466-1468 Нур Девлет второе правление
1468-1475 Менгли I Гирей второе правление
1475 Айдер
1475-1478 Нур Девлет третье правление
1477 династия временно отстранена от власти
1478-1515 Менгли I Гирей третье правление
1515-1523 Мехмед I Гирей
1523 Гази I Гирей
1523-1532 Саадет I Гирей
1524 Ислям I Гирей (параллельно с Саадетом I Гиреем)
1532-1550 Сахиб I Гирей
1550-1577 Девлет I Гирей
1577-1584 Мехмед II Гирей
1584 Саадет II Гирей
1584-1588 Ислям II Гирей
1588-1596 Газы II Гирей первое правление
1596 Фетих I Гирей
1596-1607 Гази II Гирей второе правление
1607-1608 Тохтамыш Гирей
1608-1610 Селямет I Гирей
1610-1623 Джанибек Гирей первое правление
1623-1628 Мехмед III Гирей †
1628-1635 Джанибек Гирей второе правление
1635-1637 Инает Гирей
1637-1641 Бахадыр I Гирей
1641-1644 Мехмед IV Гирей первое правление
1644-1654 Ислям III Гирей
1654-1666 Мехмед IV Гирей второе правление
1666-1671 Адиль Гирей
1671-1678 Селим I Гирей (Хаджи Селим Гирей) первое правление
1678-1683 Мурад Гирей
1683-1684 Хаджи II Гирей
1684-1691 Селим I Гирей второе правление
1691 Саадет III Гирей
1691-1692 Сафа Гирей
1692-1699 Селим I Гирей третье правление
1699-1702 Девлет II Гирей первое правление
1702-1704 Селим I Гирей четвёртое правление
1704-1707 Гази III Гирей
1707-1708 Каплан I Гирей первое правление
1709-1713 Девлет II Гирей второе правление
1713-1715 Каплан I Гирей второе правление
1716-1717 Девлет III Гирей (Кара-Девлет Гирей)
1717-1724 Саадет IV Гирей
1724-1730 Менгли II Гирей первое правление
1730-1736 Каплан I Гирей третье правление
1736-1737 Фетих II Гирей
1737-1740 Менгли II Гирей второе правление
1740-1743 Селямет II Гирей
1743-1748 Селим II Гирей
1748-1756 Арслан Гирей первое правление
1756-1758 Халим Гирей
1758-1764 Кырым Герей первое правление
1765-1767 Селим III Гирей первое правление
1767 Арслан Гирей второе правление
1767-1768 Максуд Гирей
1768-1769 Кырым Герей второе правление
1769-1770 Девлет IV Гирей первое правление
1770 Каплан II Гирей
1770-1771 Селим III Гирей второе правление
1771-1775 Сахиб II Герай †
1775-1777 Девлет IV Гирей второе правление
1777-1782 Шахин Гирей первое правление
1782 Бахадыр II Гирей
1782-1783 Шахин Гирей второе правление
Из той же дурковики.

Re: Вся "дрямучая" история крымских "гиреев"

[dzhambek.livejournal.com]

Тут, конечно, есть, с чем поспорить. И фантомные повторы наверняка имеются.

ПРОДАННЫЙ

[bskamalov.livejournal.com]

Правители Касимовского ханства :

"Сатылган (тат. Satılğan, Сатылган, ساتيلغان‎, ум. ок. кон. 1506) — царевич, касимовский правитель (1491—1506), сын Нур-Девлет хана"

сатылған (каз.) - 1. 1) ландскнехт 2) ренегат; ренегатка 3) предатель 2. проданный; реализованный

http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BB%D2%93%D0%B0%D0%BD/

satılmak (тур.) - satılmaq (азер.) - и т.д.

- Ваше ПРОДАННОЕ величество, РЕНЕГАТ ПРЕДАТЕЛЕВИЧ, хан касимовский, челом бьем тебе мы, потомки крепостных холопов, что языков не ведают и веруют сказкам "историоков"

Re: ПРОДАННЫЙ

[dzhambek.livejournal.com]

С чьей точки зрения проданный (кого и как якобы предал и к кому перешёл на службу и от кого)? Или его предали? Или просто очернили? А история казахов каким боком сюда клеится? А всегда ли казахи были такими, какие сегодня? Когда эти племена здесь появились? Кто создал казахское ханство? И в каком точно значении слова Сатылган прозвище бытует (вряд ли же во всех сразу - это только согласно Вашей логике может быть)? А его истинное имя, а не прозвище? А единственная ли это версия истории? Тут вопросов ворох, и ни у кого нет конечного ответа. А Вы прям "пришли, увидели и объяснили" нам, блуждающим в потьмах исторической науки. :)

Интересная вообще у Вас логика: Вы не верите в официальную историю, всё время стремитесь её опровергнуть, что на бумаге у Вас неплохо получается, но когда Вам лично очень нужно, Вы тут же к ней обращаетесь и выдаёте уже за чистую монету. Так что, товагищ исследователь... Вы красиво иронизируете, но по сути ничего не доказываете - высший демагогический пилотаж. ;)