chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Последние достижения абхазского государства в военно-морской сфере связаны с деятельностью Келеш-бея Чачба (умер в 1808 г.). Он поставил себе на службу пиратские традиции своего народа. До 600 военных галер собирались по его призыву в районе Сухума.

По сведениям Фредерика Дюбуа де Монперэ «Река Туапсе вливается в море рядом с аулом Мамай, главным прибежищем черкесских пиратов. У мамайских шапсугов есть две большие галеры на 120 человек».

порт

1818-1822 - Рисунок натухайской галеры с форштевнем в виде головы козла предваряет книгу Тэбу де Мариньи, бывшего в Черкесии трижды в 1818-1822 гг.: «Их судно, так же как и все те, что я видел ранее, было плоскодонным, без киля, обшивка была прикреплена к очень тонкому каркасу судна гвоздями и нагелями из дерева. На носу возвышалось изображение головы животного, определить которое было бы весьма затруднительно, однако черкесы утверждают, что это голова козла ... Весла на их судах очень короткие, прикреплены к уключинам необыкновенной длины, и имеют поперечные перекладины для рук гребца. Они пользовались рулем и маленьким квадратным парусом» [Marigny T. de. Three Voyages in the Black Sea to the Coast of Circassia]

1832 - Как явствует из документов Центрального государственного архива военно-морского флота, черкесами был атакован двенадцатипушечный тендер. Там же содержится дело под названием «О посылке к абхазским берегам канонерских лодок для действия противу галер черкеса употребляемых», что говорит о включении абхазского сектора в район действий черкесских военных судов [ЦГАВМФ. Ф.243. Оп.1. Д.2721. Л. 294. Цит. по: Чирг А.Ю. Культура жизнеобеспечения адыгов]

Май 1834 - Черкесские галеры в большом числе неожиданно подошли к Бомборам, где русские, незадолго перед тем возвели форт, дерзко и стремительно десантировались, и уничтожив те отряды, которые находились вне укрепления, беспрепятственно удалились [Чирг А.Ю]

В феврале 1838 г. Лазарев сообщал начальнику Главного морского штаба А.С. Меншикову об ожесточенном морском бое флюгера «Глубокий» с четырьмя черкесскими галерами близ укрепления Гагра. По воспоминаниям одного офицера русского флота, «Черкесы на своих судах выходили на добычу и днем и ночью, нападали на купцов. Сбивали сперва винтовками людей с верхней палубы, потом бросались с кинжалами на абордаж и в короткое время решали дело» [Хотко "Черкесское пиратство"]

1848 - Леонтий Люлье в 1848 году наблюдал черкесские галеры в Новороссийске: «Мне самому случалось видеть, что черкесские галеры приходили на веслах из отдаленных мест берега в Суджук-Кальскую бухту, что ныне Новороссийск и далее в самую крепость Анапу» [Люлье Л.Я. О торговле с горскими племенами Кавказа на северо-восточном берегу Черного моря]

Вопрос в том, куда делась такая сила. Это ведь не что-то ископаемое. Это живой и боеспособный флот середины 19 века, а значит, мастера, доки, верфи, порты, морская логистика, карты (портоланы), компасы, образование у капитанов, связи с купцами... И вдруг - р-раз! - и ничего нет.

Date: 2014-06-29 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] antonina-mart.livejournal.com
а был ли мальчик? а был ли флот?
но вот "худо"жников - фантазеров" явно было много...

Date: 2014-06-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dum0nt.livejournal.com
Буквально флот на Черном море, скажем, к 1800 году был только у Российской империи и у Османской империи. Но в конце XVIII века движение судов, часто просто лодок было весьма активное. Такой активности нет и сейчас. В османской части движение было до начала Холодной войны. А в российской местное неказеное глушили, пока совсем не удавили в раннем СССР.

Date: 2014-06-30 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] antonina-mart.livejournal.com
Дело в том, что отсутствовала и "российская и османская империи"... первая империя - это СССР с императором Сталиным и созданной под его культ личности истории (или истерии) с Петром и т.п. императорами типа Александра Македонского и прочих завоевателей- убийц- разбойников- пиратов... Путин сейчас историю Сталина типа пытается повторить и переписать на свой лад учебники... а до этого всё фантазии для возвеличивания типа России и "русских"... воспитывали высокомерный имперский народец- орионцев с помощью "гулагов и колымы", оболванивания...

Date: 2014-07-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dum0nt.livejournal.com
Я слегка ознакомился с Ваше гипотезой по поводу всемирной истории. И еще с несколькими. Так что приходится говорить в терминологии той гипотезы, события или "события", которой обсуждаются - в данном случае в терминологии более или менее официальной истории. Если приводятся некие предположения из одной из гипотез, то можно сказать, что это вообще не история, а одно сочинительство / нахрапистое предположение, а можно приводить контр-аргументы из поля самой же гипотезы, элементы которой обсуждаются.

Поскольку у меня не сформировалась своя достаточно уверенная картина, я не отвергаю никакие гипотезы и теории, если они хорошо сформированы. Подозревая, что все качественно, широко и глубоко разработанные теории и гипотезы несут какую-то часть отражения подлинной реальности.

Date: 2014-07-03 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] antonina-mart.livejournal.com
вот именно, что традиционная история и всеобщее образование и есть нахрапистое и наглое сочинительство для одурманивания... зачем и для чего - это я у себя разбиралась...

Date: 2014-06-29 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dum0nt.livejournal.com
Начало текста - современное литературное творчество. Все описания современников, побывавших там в XIX веке дают картину отсуствия государства и населения, пребывающего на стадии разложения первобытно-общинного строя с немногочисленными представителями одичавшей грузинской феодальной знати среди себя.

Слово "галера" не стоит воспринимать в том смысле, в каком может представиться. И по описанию в тексте и по другим описаниям видно, что речь просто о крупных обычно или всегда (?) беспалубных лодках, которые просто вытаскивали на берег - не нужно ни портов, ни причалов. Есть зарисовки того времени, с лодкой, лежащей на берегу. "Галера" использовано видимо для того, чтобы сказать, что лодка гребная, что весла главный и основной движитель.

Так как парусами либо не умели пользоваться, либо умели плохо. Все недавние или случайные мореплаватели начинают с весел и только постепенно переходят к парусу. Они так же переносят сухопутную тактику войны на море. Так начинали и римляне, и арабы. Это карфагеняне или византийцы могли маневрировать на кораблях, чтобы действовать тараном или метательным оружием, установленным на кораблях. Римляне, как сухопутный народ первое время старались как можно быстрее перейти к абордажу, где они чувствовали себя уверенней, так как бой пехоты на палубе корабля хоть как-то похож на бой на суше.

Где строили эти лодки - для этого тоже не надо верфей с большой буквы. Тем более, что какая-то их часть, в начальный период все, были построены в других местах, на других берегах Черного моря. Там, где их строили и до, и после, и сегодня, Стамбул и Лазистан:

"Суда моноксилы. Эти суда строятся из трех толстых /97/ тополей, что растут на берегу реки Чорохи. Одна доска кладется снизу, по одной доске — с боков, как корыто. Но доски очень большие. Борта судна обшиты толстыми циновками из камыша. При морских штормах [вода] через этот камыш в судно не проникает, и эти корабли во [время] штормов на Черном море плавают, как пробки. Это замечательные корытоподобные лодки, у которых нельзя отличить нос от кормы. В этих морях их называют «моноксила». Они могут взять сто человек." - http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi4/frametext3.htm
Edited Date: 2014-06-29 08:02 pm (UTC)

Date: 2014-06-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dum0nt.livejournal.com
Куда это делось. А никуда это не делось. То есть, почти не делось. Настоящими моряками на Черном море к тому времени были два причерноморских народа: прибрежные греки и лазы. Греков в общем повытеснили, хотя и не совсем. А лазы на месте. И заняты все тем же.

Что касается образования, не нужно смотреть слишком серьезно. Это деревенская деятельность. Были ли дипломированные капитаны у древних греков или финикийцев? Но они где только не плавали. И греку, чтобы из Крыма сходить в Стамбул или Мегрелию не нужно было ни диплома, ни карты, на даже компаса. Так же и лазу, чтобы от Трапезунда поплыть к Дунаю за валашским зерном, затем отвести его в Стамбул, а из Стамбула уплыть с купленным там товаром в обратно в Трабзон, чтобы его там сбыть и отправить с караваном в Иран или на своей же шхуне к устью Риони - тоже диплома было ненужно. И казаку-некрасовцу, чтобы напасть на южные владения Российской империи или поймать рыбки не нужен был ни диплом, ни карта Азовского моря.

Организация, институции, это даже не более поздняя стадия, это более высокий этаж. Одновременно с важными голландскими или английскими шкиперами при всех регалиях и страховках, были буквально деревенские голландцы, англичане, шведы, которые плавали на своих корабликах так же, как сухопутные крестьяне ездили на телегах.
Edited Date: 2014-06-29 07:56 pm (UTC)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios