>Число, являющееся максимальным и умение оперировать с числами разной величины всегда определялось практической необходимостью. Например, в некоторых племенах Австралии и Полинезии еще и в IX-ХХ веках количество «узловых» чисел, имеющих индивидуальные наименования, не превышало двух: «один» и «два». Остальные числа были «алгорифмическими», то есть составлялись из узловых (являлись результатом операций, производимых над узловыми): 3=два-один, 4=два-два, пять=два-два-один, шесть=два-два-два, а что свыше шести – то «много», «неисчислимо». Как верно отмечают авторы энциклопедии «Происхождение систем счисления», «очевидно, что такой «счет» был достаточен только на той стадии развития человечества, когда, грубо говоря, нечего было считать…».
рас вы сослались на етого афтара, не затруднит ли вас прицести примеры вот к етому утверждению:
частое употребление в литературе фраз двенадцатеричная, двадцатеричная, шестядисетяричная система счисления чаще всего отнюдь не подразумевают позиционности. Чаще всего эти слова просто означают счет совокупностями: дюжинами, двадцатками, шестидесятками.
"нет НОЛЯ — нет и повода говорить о позиционности" - это не совсем точно. Меня, например, беспокоит ещё историческое понятие "индикциона", что на современный математический язык можно перевести как индекс. Тоже в свою очередь, идея позиции или разряда. Пример шестеричной системы без нуля. 11 в шестиричной без нуля это 7 в нашей привычной. Складывать или вычитать по разрядам можно, только учитывая, что получение нуля это сдвиг в разряде. То есть понятие ноля используется, но без необходимости для него особого знака. Можно оперировать даже с дробями на простом уровне. Половинками, четвертинками, третями и их комбинациями. Как было бы прекрасно, если бы можно было показать, что без нуля нам никак не обойтись, в принципе! Тогда можно было вопрос о других системах просто закрыть! Возможно есть ещё какие то аргументы, которые я не учитываю. Но пока рано выбрасывать со счетов возможность существования шестиричной без нуля. Именно, из-за понятия индекса. Кстати, хорошая идея в том, что именно необходимость сдвига в разряде при вычислениях, например, в столбики или на абаках могла инициировать использовать ноль в записи. :)
И фотка в тему. Но 1909 как запись это уже в современной системе с нулём. А можно представить счёты с шестью костяшками в рядах. А запись десятичного современного 1909 то о чём я это 14651. Я делал табличку для дат, но только до 1600 кажется. Надо будет продолжить её до 1900 хотя бы. И ещё посмотреть. Может вопрос отпадёт на этой стадии. Будет причина принять календарную гипотезу Жарикова как рабочую. Поскольку всё остальное уже не принципиально для хронологии. Если только для понимания картографических фальшивок. Всё что раньше 19-ого века в топку. Просто трата времени.
"Всё что раньше 19-ого века в топку. Просто трата времени. " Берите выше... Отсчёт от 1930-1940. Раньше есть тьма. Общайтесь с Московитами и Питерцами... Если таких найдёте в здравом уме.
Мне кажется, что я как-то представляю прошлое с года так 1912-ого. Хотелось бы прояснить, что было до этого. Когда-то я общался со своим родным дедом, который с 1903-его и кое-чем уже интересовался в своё время. Кстати, дед меня учил пользоваться счётами. Хотя я ещё застал, когда это проходили в школе. И навыки пользоваться логарифмической линейкой тоже. :)
Счётами пользуются до сих пор)))Мало путешествуете по России))) Думаю, таки ваш дед не смог предоставить исчерпывающую информацию по указанному периоду. Вы, таки можете предоставить существующую систему исходя из отсутствия интернета, телевидения и газет? Возможно, были газеты и письма на деревню бабушке, только нынешнюю ситуацию по каким записям будет будущее поколение интерпретировать сей день?
По мне так лучше зачистить знания (о прошлом), чем та ситуация которую мы имеем и будем иметь в дальнейшем. От безграничных сочинений о прошлом пока нет противоядия. Очистить знания о прошлом от всякой шелухи - сейчас самая актуальная задача. :)
Вы можете отбрасывать шелуху, но там нет зёрен. Скажу так: Для осла не имеет значения конфигурация морковки, ибо он не в состоянии осознать кто её подвешивает. Выше я писал, но вы не поняли. Искать истину, где ложь - есть истина... Знания о прошлом - это живые носители. Нынешней цивилизации максимум лет 120, не более. Вы таки можете смоделировать ситуацию, когда для нынешних носителей будет упразднён "электрический ток"? Кому-то оказалось не под силу пережить обнуление "эфира". Так-что вот так, и ни как иначе. Встретимся в других темах. Здесь более не намерен отвечать.
Смотришь типа "дрямучие" календари что григорианский, что юлианский, что арабский или персидский и получается что десятеричную систему все знали и пользовали по нескольку тысяч лет, хоть и записывали кто буквами, кто "римскими" краказяками. НОЛЬ не знают, но смело пишут даты 1500 год от Р.Х. или 700 год от "сваливания куда глаза глядят".
Ткни в месяцы и все дни расписаны по десятеричной системе 10 мая-20 июля-30 сентября.
вроде бы просто и надежно, но как дело доходит до самого необходимого - ДЕНЕГ, так начинаются выкрутасы с кучей полушек, гривенников, пенсов, шилингов и т.д. в которых черт ногу сломит и в середине 20 века.
Есть фильмец "Беспокойный свидетель" Do Not Disturb 1965 США с Дорис Дэй и в этой сцене : http://img23.binimage.org/14/9c/5b/b27eb3d4ad1c.jpg куча англичан пытается объяснить американке английскую денежную систему в которой черт ногу сломит.
Куча стран перешла на десятеричную денежную систему в 19-20 веке.
Как то не вяжутся КАЛЕНДАРЬ и ДЕНЬГИ, в разных системах ошиваются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-06-19 05:55 pm (UTC)Как верно отмечают авторы энциклопедии «Происхождение систем счисления», «очевидно, что такой «счет» был достаточен только на той стадии развития человечества, когда, грубо говоря, нечего было считать…».
Сразу же вспомнилась французская система счёта.
no subject
Date: 2014-06-19 06:27 pm (UTC)частое употребление в литературе фраз двенадцатеричная, двадцатеричная, шестядисетяричная система счисления чаще всего отнюдь не подразумевают позиционности. Чаще всего эти слова просто означают счет совокупностями: дюжинами, двадцатками, шестидесятками.
no subject
Date: 2014-06-19 08:16 pm (UTC)Пример шестеричной системы без нуля. 11 в шестиричной без нуля это 7 в нашей привычной. Складывать или вычитать по разрядам можно, только учитывая, что получение нуля это сдвиг в разряде. То есть понятие ноля используется, но без необходимости для него особого знака. Можно оперировать даже с дробями на простом уровне. Половинками, четвертинками, третями и их комбинациями.
Как было бы прекрасно, если бы можно было показать, что без нуля нам никак не обойтись, в принципе! Тогда можно было вопрос о других системах просто закрыть!
Возможно есть ещё какие то аргументы, которые я не учитываю. Но пока рано выбрасывать со счетов возможность существования шестиричной без нуля. Именно, из-за понятия индекса.
Кстати, хорошая идея в том, что именно необходимость сдвига в разряде при вычислениях, например, в столбики или на абаках могла инициировать использовать ноль в записи. :)
no subject
Date: 2014-06-19 08:34 pm (UTC)Я тогда тезиса обосновать не смог, но, ПО СУТИ, абака - та же примитивная счетная машина.
Счеты - позиционная система? По-моему, да. Ноля нет. Его заменяет возврат костяшек и... в каком-то смысле ноль появляется!
Я почти не знаю счет, я на них катался :), но, по-моему, 1909 на счетах будет иметь нулевое значение в соответствующей разряде.
Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-19 11:31 pm (UTC)Я делал табличку для дат, но только до 1600 кажется. Надо будет продолжить её до 1900 хотя бы. И ещё посмотреть. Может вопрос отпадёт на этой стадии. Будет причина принять календарную гипотезу Жарикова как рабочую. Поскольку всё остальное уже не принципиально для хронологии. Если только для понимания картографических фальшивок. Всё что раньше 19-ого века в топку. Просто трата времени.
Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-20 03:41 pm (UTC)Берите выше... Отсчёт от 1930-1940. Раньше есть тьма. Общайтесь с Московитами и Питерцами... Если таких найдёте в здравом уме.
Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-20 04:03 pm (UTC)Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-20 04:28 pm (UTC)Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-20 07:04 pm (UTC)Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-21 03:12 am (UTC)Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-21 02:11 pm (UTC)Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-21 02:50 pm (UTC)Знания о прошлом - это живые носители. Нынешней цивилизации максимум лет 120, не более. Вы таки можете смоделировать ситуацию, когда для нынешних носителей будет упразднён "электрический ток"?
Кому-то оказалось не под силу пережить обнуление "эфира". Так-что вот так, и ни как иначе. Встретимся в других темах. Здесь более не намерен отвечать.
Re: Отличный пример со счётами!
Date: 2014-06-21 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 11:01 pm (UTC)русские счеты - удвоенный абак
no subject
Date: 2014-06-20 06:03 pm (UTC)Смотришь типа "дрямучие" календари что григорианский, что юлианский, что арабский или персидский и получается что десятеричную систему все знали и пользовали по нескольку тысяч лет, хоть и записывали кто буквами, кто "римскими" краказяками. НОЛЬ не знают, но смело пишут даты 1500 год от Р.Х. или 700 год от "сваливания куда глаза глядят".
Ткни в месяцы и все дни расписаны по десятеричной системе 10 мая-20 июля-30 сентября.
вроде бы просто и надежно, но как дело доходит до самого необходимого - ДЕНЕГ, так начинаются выкрутасы с кучей полушек, гривенников, пенсов, шилингов и т.д. в которых черт ногу сломит и в середине 20 века.
Есть фильмец "Беспокойный свидетель" Do Not Disturb 1965 США с Дорис Дэй и в этой сцене :
http://img23.binimage.org/14/9c/5b/b27eb3d4ad1c.jpg
куча англичан пытается объяснить американке английскую денежную систему в которой черт ногу сломит.
Куча стран перешла на десятеричную денежную систему в 19-20 веке.
Как то не вяжутся КАЛЕНДАРЬ и ДЕНЬГИ, в разных системах ошиваются.