chispa1707

Если в какие-то времена использовалась система с основанием >10, то должны остаться документы со дополнительными значками для цифр, наподобие A, B, C... как сейчас у программистов.

Если использовалась система с основанием <10, должны быть документы где не встречаются 9, 8...

Edited Date: 2014-06-17 06:15 pm (UTC)

From:

Вот число цифр в датах из молей общей базы (порядка 50 тысяч дат)

0 6270
1 59198
2 11227
3 12010
4 12986
5 15924
6 18385
7 20025
8 28998
9 13328

Аномально редко встречаются 0 и 9.

From:

Редкость '0' объяснима, он не пишется в старшем разряде.
'1' объяснима тем что даты после 1000-го года.
А редкости '9' нет. '2', '3', '4' реже

А вот по '6', '7', '8' аномалия, но предполагаю что потому что больше всего дат в период 16xx..18xx

Edited Date: 2014-06-17 08:04 pm (UTC)

From:

Забейте ряд в Эксель и постройте график. Хорошо видно нарастание количества цифр от 2 до 8. Что бы это значило, не скажу, но аномальность девятки становится очевидной.

From:

отсутсвие в базе дат > 1900 года. нет?

From:

В точку!

From:

А к какой системе счисления вы отнесете римские цифры? Древнеславянские (которые буквами записывались)? Греческие? Десятичная система укоренилась в Европе только тогда, когда появились "арабские" цифры, и то не сразу. А в других счислениях дополнительных знаков, как в программировании, придумывать не надо. Если, к примеру я считаю по 12-ричной системе, то зачем я буду складывать 12+12+12. Я скажу, что у меня три дюжины. Также и в любой другой системе. Уже говорилось, что математика, как таковая смогла развиться именно только после появления удобной и простой в понимании записи чисел, каковыми оказались "арабские". До этого, математические операции были своего рода "магией", ибо не каждый мог осилить.
Немного популистская статья, но есть некоторые факты по системам счисления.
http://koi.tspu.ru/ssyst.htm

Edited Date: 2014-06-18 02:58 am (UTC)

From:

Римская относится к непозиционным.

Гипотеза топика в том что записи номера года цифрами могли быть в недесятичной позиционной системе. Проверить это можно обследуя оригинальные документы, какие виды значков для цифр в них встречаются.

Если использовалась 12-ричная система, то должна существовать цифра обозначения 11.

From:

Гипотиза эта растет вот отсюда. https://www.youtube.com/watch?v=Q8iSdxhZNnU#t=2777
Римская относится к непозиционным или аддитивным системам. Для аддитивной системы нужно знать все цифры-символы с их значениями коих бывает несколько десятков, и порядок их записи. И она, кстати, пятиричная. Наша современная мультипликативная. Для мультипликативной системы нужно знать изображение цифр и их значение, а так же основание системы счисления.
Кирилическая система: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллическая_система_счисления
Там запись чисел от 11 до 19 сделана из "спаренных" букв-чисел первого десятка.
В счете "дюжинами" есть свои плюсы и в свое время в Европе кое-кто даже хотел перейти на двенадцатиричный счет. А некоторые народы Нигерии и Тибета используют двенадцатеричную систему счисления до сих пор.
Читал что у французов когда-то была двадцатеричная система счисления. У кельтов, якобы, тоже.
К чему все это? К тому, что для счета не нужно особенно напрягаться с основанием системы. Достаточно того, что всегда есть при вас - пальцев, фаланг, итп. С записью, согласен, могут быть проблемы, но это мы сейчас так думаем. Изображения "необходимых" чисел могли быть составными (одиннадцать = один-на-дцать, то есть над десятком, итд). А могли и не быть. Чего там было в древней Европе до 13 - 14 веков теперь уже не установишь толком. Настоящих источников нет, все известное либо "копии" либо найдено гораздо позже, и с большой долей вероятности подделки. А вот остатки названий числительных в языках, дают больше информации. Все ИМХО, конечно.

Edited Date: 2014-06-18 12:18 pm (UTC)

From:

olegs4erbinin.livejournal.com

Вот тут я разбирал вопросы позиционности, в частности, и школьных - по Магницкому (римских) цифр, возможно, будет интересно: http://s4erbinin.ru/history/myfs/systems

From:

Отличная ссылка! Подтверждает то, что я и имел ввиду.
Цитата: "Поэтому, частое употребление в литературе фраз двенадцатеричная, двадцатеричная, шестядисетяричная система счисления чаще всего отнюдь не подразумевают под собой ни использование ноля, ни позиционности, ни использования двенадцати, двадцати (или шестидесяти соответственно) различных знаков для обозначения (записи) чисел. Чаще всего эти слова просто означают счет совокупностями: дюжинами, двадцатками, шестидесятками. "

From:

werden1976.livejournal.com

руница

From:

silly_sad.livejournal.com

если бы вы накидали совпадений, мы бы попытались придумать как можно оценить стат значимость етого явления

From:

bioplant.livejournal.com

Про комету сегодня пишут:
http://mi3ch.livejournal.com/2595407.html

"Вечером накануне 1 марта [дня убийства Александра II] была видна на небе звезда необыкновенно яркая, с двумя хвостами, одним вверх, другим вниз"

From:

Надо же, у меня в базе этого не было.
Спасибо!

From:

x-maxy-ru.livejournal.com

да, интересный момент. в 17-18 веках всерьез рассматривались проекты внедрения 12-ричной системы (во франции например). заявляют, что они успехом не увенчались. однако дюжины - откуда вот это все тогда.
и еще 12*12*12 = 1728

From:

serj-aleks.livejournal.com

The Dozenal Society of America - утверждается, что было образовано в 1944-ом, в Британии в 1959-ом.
http://www.dozenal.org/drupal/content/about-us

Интересно. Есть две легенды. Одна про Карла 12-ого из текстов Вольтера. Якобы он предлагал перейти на эту систему. И ещё про некого Georges-Louis Leclerc, Comte de Buffon.

Хотя с точки зрения десятичных не принципиально. То есть не принципиально, когда уже есть ноль! В пользу 12-тиричной системы приводят аргументы, что якобы легко делить на 2, 3 и 4. Здесь подвох. Эта идея простого деления, а точнее на 2 и 3, поскольку 4 уже не интересно (два раза пополам) уже сидит в шестиричной системе. При этом дю-жина может выглядеть как "два по шесть". В пользу шестиричной системы есть артефакты. На шесть частей делили прусский прут. То есть если принять гипотезу Иванова, что сначала была геометрия, а только потом развивалась алгебра, то это аргумент. И почему-то все пропускают в развитии шаг изобретения нуля. А вот в геометрических делениях линеек и в мерах весов нуль не нужен. Просто шесть цифр и можно их без нуля в позиции ставить. Разделить циркулем на три равные части отрезок уже прогресс по сравнению с делением пополам. Реальное интеллектуальное достижение. Поэтому могло быть промежуточным этапом развития.

http://historicplay.livejournal.com/61608.html

Edited Date: 2014-06-18 11:44 am (UTC)

From:

Прекрасно! Действительно, должна быть какая-то связь геометрии со счетом. Предки должны были быть прагматиками, для жизни не нужны сложные построения и вычисления. Чем проще, тем эффективнее. Деление круга (каравая :) ) на пять или десять частей нетривиальная задача, а вот сломать его пополам, потом еще пополам = 1/4, следующий шаг - 1/8 - осьмушка. Вот и восьмиричная система. :) А нуль в жизни не нужен. Ничего нет - и считать нечего, вот поэтому его и не было долго. Только с усложнением счета и записи цифр он и мог возникнуть. А якобы его присутствие в некоторых других цивилизациях... притянуть за уши можно многое.

From:

serj-aleks.livejournal.com

Спасибо за комментарий. Восьмиричная как бы напрашивается, но её скорее всего не было в прошлом. Пополам конечно делили и это просто. Но системы восьмиричной как позиционной системы счисления (пусть без нуля или с семью знаками и восьмым нулём) не было. Что я понял рассуждая над вашим замечанием. И, именно, за это спасибо. :)

From:

Вот еще одно подозрение. Делить окружность циркулем, это уже "развитая технология" :) Вспомнили тут с другом, что диаметр круга это фактически треть длины его окружности (без малого). Берем веревку. Замеряем диаметр. И по периметру откладываем три раза. Вуаля! Круг поделили на три части. Конечно, не совсем точно ибо Пи = 3,1456... Но сам метод прост.

From:

serj-aleks.livejournal.com

Как понять, что это 3,1... ? Что за запись такая неизвестная? Ну приблизительно рядом. Тем более и верёвку Вы точно по окружности не отложите. Здесь многие "валятся". В неспособности последовательно абстрагироваться. Так и с нулем. :)

From:

as-best.livejournal.com

@988 вдруг раз - и 1734.@
это если из 10-ричной в 8-ричную как раз

так что возможно изначально была как раз 8-ричная, а потом стали пересчитывать и ушли вглубь.

From: