Военная логистика 1812-1860 годов

[chispa1707]

Оригинал взят у apxiv в Военная логистика 1812-1860 годов

Читаю о Второй опиумной войне 1856-1860 гг. в Китае и невольно сравниваю с историей войны 1812 года в России: в обоих случаях принимали участие французские войска, в обеих войнах задачей военной кампании был разгром войск противника и взятие ключевого города в глубине страны; ни в России, ни в Китае на момент соответствующих войн не было железных дорог, передвигаться надо не по горам, а по равнине.

Тем не менее, различия в описании войн не просто существенны, они кардинально расходятся.

До появления железных дорог глубокое стратегическое вторжение больших масс войск было возможно только по водным путям, ведь без подвоза еды и боеприпасов долго не повоюешь.

Например: «В ходе Второй Опиумной войны Великобритания и Франция решили в 1860 годувысадить совместный экспедиционный корпус в устье реки Хайхэ, и вдоль неё дойти до Пекина, где вынудить правительство империи Цин принять условия мира.» via

Численность войск агрессоров почти 18000 чел. ( 11000 чел. + 6700 чел.,173 корабля + 287 чел., 4 корабля), расстояние до цели по прямой 143 км:

Захватив крепость Пекина, уже в середине октября 1860 года союзники всерьез обеспокоились как они будут добираться назад целых 140 километров: «Основные перевозки для англо-французских войск осуществлялись из Тяньцзиня водным путём – по рекам и каналам. Зимой они должны были замёрзнуть, и тогда положение армии стало бы критическим. По мнению генерала Кузен-Монтабана, предельным сроком, до которого французская армия могла оставаться у Пекина, было 1 ноября. Поэтому дипломаты – лорд Элгин и барон Гро –  пришли к убеждению, что следует поспешить с заключением мира, не останавливаясь перед самыми крайними мерами.» via

Что имеем? Китай и тогда был гораздо населеннее России, климат явно мягче, побольше возможностей прокормить войско всего-то в 18 тысяч желудков, расстояние чуть больше 140 километров по прямой до своих кораблей, но рвать когти надо немедленно, пока река не замерзла. Это – реалии военной логистики тех времён, придраться не к чему, поведение логичное и рациональное.

А теперь вспоминаем волшебную сказку как в войну 1812 года 610 тысяч солдат Наполеона-1 + немереное количество лошадей и повозок будто бы лихо прошли по грунтовым дорогам современных Белоруссии и России гораздо больше тысячи километров, ведь только от Вильно (Вильнюса) до Москвы по прямой 795 км:

И будто бы двигались они по дороге, где будто бы только что прошли ещё несколько сот тысяч желудков бойцов армии Александра-1 + десятки (или сотни?) тысяч повозок и лошадей.

Даже через 38 лет на примере опиумной войны в Китае мы видим что никаких существенных изменений в военной логистике не произошло. Но все почему-то должны верить что в 1812 году миллион бойцов обеих армий с лошадьми сдуру преодолел в России в десять (?) раз большее расстояние по суше в худших климатических условиях и с меньшей плотностью населения (меньше корма, который можно реквизировать)?

Конечно, если начальник приказал, мемуары напишут какие угодно.  Как в анекдоте:

- Товарищ сержант, а командир роты говорил что крокодилы летают!

- Конечно летают, но низенько-низенько.

Читайте мемуары о войне 1812 года, изучайте первоисточники мифологии. Жаль, не закопировал в свое время замечательное повествование мемуариста-«очевидца» о битве при Красном, где полным-полно рвущих душу и выжимающих слезы описаний: как дети (они там семьями воевали?) какого-то французского офицера бродят по полю битвы, разыскивая среди мертвых и раненых своего отца; как в избушку генерала «российской» армии нагло вломились на постой пленные раненые французы и генерал терпеливо слушал всю ночь их стоны и вопли и т.п. Я плакалЪ. Потому что множество людей почитает эту лабуду.

Вернемся от фантазий мемуаристов на землю. Пример из Крымской войны, когда для обеспечения группировки пусть даже в 175 тысяч человек (данные из Википедии) на расстояние всего 8 км пришлось строить железную дорогу:

строительство железной дороги в Балаклаве

"Грузы из Англии исправно прибывали, и к январю 1855 г. их в Балаклавском порту скопилось огромное количество. Среди всего прочего там была теплая одежда и сборные бараки, однако при этом люди в лагере [позиции перед Севастополем] всего лишь на расстоянии 8 км умирали от холода.

Один из англичан, Дж.Брэкенбери, писал:

"Под черным киммерийским небом лежит дорога, скрытая под еще более черной киммерийской грязью. На самом деле это уже не дорога, а глубокий поток жидкой грязи – одна огромная бесконечная Пучина Отчаяния». Напрасны усилия турецких и татарских погонщиков, напрасны старания артиллеристов, сражающихся с предательской стихией; всюду то разбитое колесо, то увязшая повозка, то брошенная пушка – следы безнадежного, трудного и безотрадного паломничества." via

интендантский пирс в Балаклавской бухте (см. ещё фото) и всё это богатство надо перевезти аж на 8 километров!

Мы не будем сравнивать что страшнее - киммерийская (= крымская на античный манер) грязь или смоленская/московская, хотя рекомендуется посмотреть современную попытку преодолеть некое расстояние по Старой смоленской дороге. Всё-таки главное - расстояние. Согласитесь, 8 км в Крымскую войну для снабжения 175 тыс. человек или 140 км во Вторую опиумную войну в Китае для снабжения 18 тыс. человек достаточно сильно отличаются от 800-1000 км для снабжения 600 тысяч (или миллиона?) человек в войне 1812 года?

Так что моя крамольная версия войны 1812 года и появилась не на пустом месте, а исходя из оценки физической возможности/доступных путей сообщения/рационального поведения/рентабельности и прочих разумных факторов, причём особо подчеркнуто, что «нападение Наполеона+Александра» не могло состояться раньше, чем были построены каналы-водные пути от Петербурга и Риги к центральной России-«Московии», что и было сделано как раз к 1812 году.

Кроме того, к 1812 году был создан огромный и хорошо вооруженный по тем временам флот вторжения, о действиях которого во время войны очень мало официальных сведений.

Критики моих выводов обычно не заморачиваются с доказательствами, дают эмоциональные оценки типа "автор бредит", но если я заявляю о невозможности, то доказательство возможности возлагается на тех, кто это утверждает. Есть простой выход.

В процессуальных законодательствах всех стран существует такое следственное действие как "следственный эксперимент", например, по ст 181 УПК РФ он проводится "В целях проверки и уточнения данных, имеющих значение для уголовного дела, следователь вправе произвести следственный эксперимент путем воспроизведения действий, а также обстановки или иных обстоятельств определенного события. При этом проверяется возможность восприятия каких-либо фактов, совершения определенных действий, наступления какого-либо события, а также выявляются последовательность происшедшего события и механизм образования следов."

В науке аналогом следственного эксперимента в ряде случаев может быть моделирование процесса. Например, сейчас компьютерное моделирование позволяет достаточно точно установить характеристики взрыва ядерного  боезаряда.

Так что защитникам официальной версии войны 1812 года в России надо только лишь детально, с цифрами, фактами и документами обосновать как осуществлялся процесс снабжения и перемещения гигантских армий. Всего-то лишь. Слабо?

P.S. Современная наук логистика, как утверждается, выросла из военной логистики. Сколько вы лично сможете прожить автономно без своевременной доставки товаров в магазины?  Скептики могут провести следственный эксперимент на себе, любимом, не выходя из дома и не отрываясь от клавиатуры.

первоисточник на сайте

Comments

[nickolay71.livejournal.com]

А вы помните , на фото Проскудина -Горского почти все реки более полноводные, чем теперь. Есть вариант что тогда транспортное судоходство было более возможным и более простым чем теперь ( не требующим шлюзования и других сложных инженерных сооружений)? Посмотреть бы статистику стока воды по данным направлениям ,тогда и сейчас?

все реки более полноводные

[astroradar.livejournal.com]

Они не просто полноводные, они переполнены кораблями. лодками и лодочками - это меня просто поразило. Современные реки по сравнению с теми, да просто пустынная гладь.
Т.е. люди перестали жить у воды и на воде! И жить "с воды", потому что в воде еды полно, и лес рекчка приносит, и ехать\плыть удобно, если умеешь парусом править.

[nickolay71.livejournal.com]

Боюсь ошибиться.. Но где-то читал что в книге (МОЗГ АРМИИ) маршала Шапошникова есть формулы расчета снабжения современных армий. формулы вроде не устарели и сейчас. Можно ли посчитать сколько нужно на (как тогда воевали дивизия,полк,батальен?)Еды,лошадей,орудий, фуража?

[silverhunt-56.livejournal.com]

Не устарели. Солдату и сейчас и тогда требуется примерно одинаковое количество продуктов. То же самое касается и боеприпасов и прочего снаряжения.

[astroradar.livejournal.com]

Про Пекин и логистику.

Ну ландшафт имеет значение.
Вот не бывал я в Пекине ещё. А случилось мне бывать во Вьетнаме, в 1986 году. Так вот там сразу дали инструкцию, что если хочешь пожить, то есть местного нельзя ни крошки! Только приготовленное очень строго, воду уж не помню, но тоже строгий контроль. И пить водку давали каждый раз по 50 грамм, при каждом приёме пищи.
А местные ели ну прямо то, что ловили в лужах у дороги, быстро варили или поджаривали. Т.е. для них там еды полно, а для нас - ни крошки, без контр мер.
Возможно пекинскую группировку снабжали именно береговыми продуктами, потому такие трудности, и страх голода.

Ещё в детстве книжку читал, как мучились наши солдатушки во время войны 1905 года, там наибольшие потери были пищевые, а не боевые. И дух был соответственный, скорее бы сдаться и сбежать.

[chispa1707.livejournal.com]

Армия не может рассчитывать прокормиться только грабежом, это лишает возможности планировать боевые действия. Провиант следует брать с собой.

[astroradar.livejournal.com]

Это да. Но...

Вариант Вьетнам для штатов - даже туалетную бумагу и тальк для ног... самолётами из Нью-Йорка.
Есть разные реальности и возможности получения попутного провианта. Тем более что и задача была линейная, дойти, взять, принудить к переговорам, и уйти на берег. Запасы весьма умеренные, расчётные. И у местного тропического населения запасы "тропические".


И вот вариант России и её нормативы.
У меня друг из Владика. А в детстве он ездил каждое лето в Сибирь, куда-то в бассейн Енисея, к дяде и деду. И вот 1965-68 гг. он слушает деда, которому было тогда более 100 лет, он ничего в доме не делал, только топил баню через день, для всех, и особенно для себя:
- Вот внучек как жили мы. - и ведёт из сеней через дверь в амбар.
- Вот это пшеница прошлого года(показывает отсек полный зерна), эта - позапрошлого года, эта- позапозапрошлого года, это ещё годом ранее... А едим мы сегодня и курочек и скотину кормим зерном "пятого года", собранного пять лет назад. Это потому, что раньше опасались голода, а неурожай может быть только 3 года подряд... так что ещё один годовой запас хранят на всякий случай. А едят нормальные люди зерно пятого года.

А у нас, в Белоруссии, вокруг Березинского заповедника была традиция закапывать сало в землю на 1-2-3 года, от этого оно не желтеет, а становится совершенно мягким. И вообще так надёжнее.

Климат! Климат!!!

[zlata-k.livejournal.com]

Боюсь ,Вы пропустили оч ВКУСНЫЙ момент!
--«Основные перевозки для англо-французских войск осуществлялись из Тяньцзиня водным путём – по рекам и каналам. Зимой они должны были замёрзнуть, и тогда положение армии стало бы критическим.
!!!-Зимой они должны были замёрзнуть.
В 1860г. В китае , несколько севернее Пекина..
п.с-Не обоснованые предположения ВОЗМОЖНЫЙ сдвиг описаной истори на 59-60 лет.
Возможно-1860=1802\2??

[nickolay71.livejournal.com]

Помните эту статью? Про скатный жемчуг? http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B3/

[chispa1707.livejournal.com]

Конечно, помню!
И что?

[nickolay71.livejournal.com]

Просто еще одна или версия,или доказательство об оскуднении водно-транспортных возможностей