Об Украине
Apr. 19th, 2014 11:35 pmС позиции новохронолога
К XIX веку частная крестьянская собственность в России так толком и не сформировалась. Крупные помещичьи хозяйства были и много, а вот мелкие и самостоятельные крестьянские - только на отшибе, в Сибири, на Алтае и так далее. Отсюда у нас исторически нет уважения к частной собственности и так много разного рода общаков. Племенное мышление.
На Украине в XIX веке все иначе. Крым - до катастрофы - сильный транспортный узел, - евреи, армяне, караимы, греки... Днепр кормит массу "древне"русских городов, чумаки вовсю торгуют солью, масса ярмарок, морской путь в Европу всегда под рукой, земля плодоносит, крестьянин богатеет. Есть и крепость, но доля крепостных существенно меньше. Украинец часто рачителен, расчетлив и не склонен скидываться в общак без внятной перспективы. Это как раз европейский взгляд на вещи. Украина более развита, чем Россия.
Даже по ТИ земли южнее Курска присоединила лишь Екатерина II. Питерские (они же Ольденбурги, если смотреть Игоря Грека), видимо, воспользовавшись катастрофой, подмяли регион под себя. Коренное торговое население Крыма отселили подальше, на товарные потоки сели откупщики Потемкины, а украинцев начали принудительно русифицировать.
Русификация в нашем случае - стандартная политика. Именно поэтому говоры, отличавшиеся от московского куда как сильнее, чем украинский, сохранились только в словарях. В силу того, что присоединяемые туземцы были, как правило, менее развиты, русификация шла как по маслу - люди склонны имитировать говор и замашки успешных, а Питер был успешен. Но Украина была иной, исторически более развитой, чем туземные области русской глубинки. Многие десятки затонувших на 8-12 метров средневековых каменных причерноморских городов - тому порука. Если бы не катастрофа и последующая экспансия Питерских, в Москве говорили бы на суржике, а мы легко понимали бы церковно-славянский. И коса нашла на камень.
Любопытно, что синхронно с тем, как Питер боролся с украинским языком, Вена в своем секторе активно этот язык поддерживала. Причина проста: немцы германизировали всех, кто этому поддавался, но в регионах достаточно зрелых, со сложившейся культурой они предпочитали не нарываться. Если Питеру было важно растворить своих украинцев в себе, то Вене следовало, скорее, укрепить своих украинцев, чтобы не допустить культурного влияния сильного соседа.
Именно здесь заложен фундамент всего. Живое тяготеет к тому, что его поддерживает и сторонится того, что его гнобит. С этой позиции украинский политический вектор "подальше от России, поближе к Европе" закономерен. Ошибку допустили романовские советники - академики, только недавно вырвавшиеся из-под диктата немецкой школы и упивавшиеся национальной самостийностью.
И все-таки, это не главное. Центральная проблема была в том, что в Украине, Польше, Прибалтике и Финляндии к XIX веку сформировался собственный капитал - часто иностранный, но уже вполне вросший в регион, по сути, отечественный. Этот капитал был достаточно мощен, чтобы построить собственные города и заложить собственные университеты, и уж, будьте уверены, ему не нравилось, когда вчерашние гренадеры Потемкины учили местных жить, попутно везде, где только можно, отжимая не ими налаженный бизнес (от Потемкиных сохранилась богатейшая переписка на сей счет).
Если бы в России работал закон, местный бизнесмен был бы первым патриотом империи, и национализм, как способ самозащиты, не понадобился б, но закон в России не работал; работали связи при дворе. Проблема, как ни странно, сохранилась и ныне.
К XIX веку частная крестьянская собственность в России так толком и не сформировалась. Крупные помещичьи хозяйства были и много, а вот мелкие и самостоятельные крестьянские - только на отшибе, в Сибири, на Алтае и так далее. Отсюда у нас исторически нет уважения к частной собственности и так много разного рода общаков. Племенное мышление.
На Украине в XIX веке все иначе. Крым - до катастрофы - сильный транспортный узел, - евреи, армяне, караимы, греки... Днепр кормит массу "древне"русских городов, чумаки вовсю торгуют солью, масса ярмарок, морской путь в Европу всегда под рукой, земля плодоносит, крестьянин богатеет. Есть и крепость, но доля крепостных существенно меньше. Украинец часто рачителен, расчетлив и не склонен скидываться в общак без внятной перспективы. Это как раз европейский взгляд на вещи. Украина более развита, чем Россия.
Даже по ТИ земли южнее Курска присоединила лишь Екатерина II. Питерские (они же Ольденбурги, если смотреть Игоря Грека), видимо, воспользовавшись катастрофой, подмяли регион под себя. Коренное торговое население Крыма отселили подальше, на товарные потоки сели откупщики Потемкины, а украинцев начали принудительно русифицировать.
Русификация в нашем случае - стандартная политика. Именно поэтому говоры, отличавшиеся от московского куда как сильнее, чем украинский, сохранились только в словарях. В силу того, что присоединяемые туземцы были, как правило, менее развиты, русификация шла как по маслу - люди склонны имитировать говор и замашки успешных, а Питер был успешен. Но Украина была иной, исторически более развитой, чем туземные области русской глубинки. Многие десятки затонувших на 8-12 метров средневековых каменных причерноморских городов - тому порука. Если бы не катастрофа и последующая экспансия Питерских, в Москве говорили бы на суржике, а мы легко понимали бы церковно-славянский. И коса нашла на камень.
Любопытно, что синхронно с тем, как Питер боролся с украинским языком, Вена в своем секторе активно этот язык поддерживала. Причина проста: немцы германизировали всех, кто этому поддавался, но в регионах достаточно зрелых, со сложившейся культурой они предпочитали не нарываться. Если Питеру было важно растворить своих украинцев в себе, то Вене следовало, скорее, укрепить своих украинцев, чтобы не допустить культурного влияния сильного соседа.
Именно здесь заложен фундамент всего. Живое тяготеет к тому, что его поддерживает и сторонится того, что его гнобит. С этой позиции украинский политический вектор "подальше от России, поближе к Европе" закономерен. Ошибку допустили романовские советники - академики, только недавно вырвавшиеся из-под диктата немецкой школы и упивавшиеся национальной самостийностью.
И все-таки, это не главное. Центральная проблема была в том, что в Украине, Польше, Прибалтике и Финляндии к XIX веку сформировался собственный капитал - часто иностранный, но уже вполне вросший в регион, по сути, отечественный. Этот капитал был достаточно мощен, чтобы построить собственные города и заложить собственные университеты, и уж, будьте уверены, ему не нравилось, когда вчерашние гренадеры Потемкины учили местных жить, попутно везде, где только можно, отжимая не ими налаженный бизнес (от Потемкиных сохранилась богатейшая переписка на сей счет).
Если бы в России работал закон, местный бизнесмен был бы первым патриотом империи, и национализм, как способ самозащиты, не понадобился б, но закон в России не работал; работали связи при дворе. Проблема, как ни странно, сохранилась и ныне.
no subject
Date: 2014-04-19 07:53 pm (UTC)Извините, а какая связь турецкого Крыма с Украиной до XIX века кроме постоянных казачьих стычек?
"Но Украина была иной, исторически более развитой".
Простите, это из чего следует? Вы имеете ввиду какое развтитие? Экономическое? Культурное? промышленное?
no subject
Date: 2014-04-19 07:58 pm (UTC)Ключевой момент, на мой взгляд, падение Крыма - по ТИ в районе 1783 года, по факту, думаю, чуть позже.
Нет понимания, как именно Крым сдал позиции.
Казачьи стычки с турками и крымчаками закономерны. Но так же закономерно их многовековое соседство. Чтобы выйти из Киева в море, нужно иметь договор с Крымом, и этот договор определенно был.
no subject
Date: 2014-04-22 12:01 pm (UTC)Хазария торговала СОЛЬЮ которую транспортировали кочующие банды со своими стадами НА СЕВЕР.
Степи Причерноморья при хазарах не были земледельческими районами, никаких "вольных казаков" там не было.
Киев - крепость 19 века и направлена она против ЗАПАДА и со всеми "змиевыми валами" образует укрепрайон.
Кто там ошивался до хазар не известно, сгинули. Названия в Крыму ХАЗАРСКИЕ и повторяют названия племен в Жузовке.
Прокормить банды хазар Крым не мог, это голимая пустыня и в середине 20 века.
Более вероятно что хазары зимовали в Крыму, а летом вырывались за перешеек кормить баранов-коровов-лошадев.
no subject
Date: 2014-04-19 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 09:00 pm (UTC)А иначе и быть не могло. Ашкеназы внесли колоссальный вклад в развитие региона.
no subject
Date: 2014-04-19 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 09:32 pm (UTC)Изгнать или поработить местных можно, но сложно. Думаю, сербы пришли в мертвые селения - уже после катастрофы.
no subject
Date: 2014-04-19 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 08:10 am (UTC)Лыко
Date: 2014-04-20 04:28 pm (UTC)Удивили
Date: 2014-04-20 09:53 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-20 09:59 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-20 10:29 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-20 10:46 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-20 11:16 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-20 11:21 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-21 04:19 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-21 04:38 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-21 04:47 pm (UTC)Re: Удивили
Date: 2014-04-21 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 09:07 pm (UTC)1. Некуда девать затонувшие причерноморские города из средневековья, эпохи Ренессанса и более поздних эпох.
2. В эту версию не вписываются старые, богатые, развитые города Украины.
3. Эта версия не интересуется причинами падения Крыма, а причины эти вполне конкретны
4. Эта версия, в общем, обходится без генуэзцев - не нужны генуэзцы этой версии, а ведь поход против Тимура оплатили именно они
Дырявая она, эта традисторическая версия.
no subject
Date: 2014-04-19 08:47 pm (UTC)http://krymology.info/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Всё больше и больше сомнений в существовании российской империи. Как и османской. И чем больше информации, тем больше сомнений. Пусть покажут архивы по налогообложению. Или они есть и будем изучать или империй не было. :)
no subject
Date: 2014-04-19 09:17 pm (UTC)Отношу создание Османской империи к 1840 году.
Судя по спокойствию британцев, России в Крыму 1853 года еще не было.
no subject
Date: 2014-04-19 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 10:41 pm (UTC)А есть еще явное родство между турками, греками, армянами и евреями. Как выяснилось, генетически туркам почти идентичны армяне.
В причерноморье крутой клубок завязался
В чем замес и шизофрения
Date: 2014-04-19 08:58 pm (UTC)Наверное когда , шло освоение южных земель Питербургом -
под это дело разработали и внедрили в сознание широких народных масс "Киевскую Русь"- она же Новороссия и прочие подобные земли.
Возвращение в родную гавань- как сейчас говорят.
В ответ на это Поляки с австрияками замутили исторкультпроект "Украина", с не менее гарными хлопчиками.
И сейчас в башках местных аборигеннов происходит тектанический кацапохохлошизоразлом.
Одновременно и идет сочетание и Руси и Украины.
Хотя на самом деле , скорее всего,
как правильно указал предыдущий оратор
население было= евреи, армяне, караимы, греки, тюрский элемент и прочие абоненты местной мобильной торговой сети=
борцы за трудовой тугрик.
А потом на их несчастные головы обрушили и Киевскую Русь и Украину.
no subject
Date: 2014-04-19 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-19 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 07:05 am (UTC)Сложно сказать, что считать одним языком. По факту, лингвисты разделили сферы влияния силовым образом.
no subject
Date: 2014-04-20 08:01 am (UTC)_____________
а объединяли - да, силовым путём (в Европе и Турции было то же самое)
no subject
Date: 2014-04-20 08:31 am (UTC)Синонимическое богатство, на мой взгляд, - результат слияния разных говоров и языков.
В родоплеменном сообществе основная ценность - сам род. Отсюда - кровная месть. Представьте, что, пытаясь присоединить чужую землю, например, в Чечне, отряд из соседнего рода убил два десятка мужчин.
Вопрос: оставшиеся в живых, обязанные отомстить мужчины покорятся?
no subject
Date: 2014-04-20 09:48 am (UTC)http://kiev-andrash.livejournal.com/2567.html
no subject
Date: 2014-04-20 10:49 am (UTC)Надо будет мне щадить своих читателей :)))
no subject
Date: 2014-04-20 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 11:14 am (UTC)