Вопрос в точку: где воронки от снарядов?

[chispa1707]

Вопросы касаются многочисленных фотографий разрушенного орудийным огнем Парижа 1871 года

Tarum Vorapas

2014-04-13 00:21 (местное)

(109.188.124.24)

странно:
1) нигде нет неразорвавшихся боеприпасов, а их после артобстрела всегда много валяется
2) разрушены крыши и межэтажные перекрытия.
3) после артобстрела - отсутствие воронок на земле. Напрашивается вывод - из чего стреляли?

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: дам фотографии Парижа 1871 года. Воронок в мостовых нет, очаговых разрушений в стенах нет, - только тотальные обвалы. То есть, это не ядра и не снаряды. К стенам подставлены бревна-подпорки.



Еще

Comments

[sandra-rimskaya.livejournal.com]

Андрей, у Мурата сейчас украли страничку ВКонтакте и у него теперь другой адрес: http://vk.com/tmvs67
Мурат очень умный и очень много знает. Я думаю, что если бы Вы захотели с ним поговорить? То Вам бы было очень интересно.

[chispa1707.livejournal.com]

Я с ним свяжусь.

[milkshake-m.livejournal.com]

Это могло быть землетрясение?

[chispa1707.livejournal.com]

Да, могло. Основных версии в наших кругах две
1. Землетрясение
2. Воздушная волна от какого-то взрыва вверху от входа кометы (типа тунгусского) или нетрадиционного оружия

[sandra-rimskaya.livejournal.com]

К сожалению, на данный момент: Осада Парижа прусскими войсками Эльстона-Гогенцоллерна в 1870-м году, версия землетрясения отпадает. Там строго задокументирован Обстрел.

[Андрей Андреев (from livejournal.com)]

Похоже на вот это образца 1906 года
https://www.youtube.com/watch?v=ZYW5f8PKgkg

[chispa1707.livejournal.com]

Отличное попадание!

[wrn7469.livejournal.com]

Странное землятресение, окна вместе с рамами, вышибло, а трамвайные рельсы даже не погруло, больше на вакуумный взрыв похоже.

[re22ka.livejournal.com]

Последняя фота - тонкие деревца рядом - целые.

[chispa1707.livejournal.com]

Великолепная деталь!

[snnwolf.livejournal.com]

Может некое вибрационное оружие (звуковое, гравитационное)?

[chispa1707.livejournal.com]

Да, именно так.
Это в любом случае масштабный волновой удар:
- взрыв
- землетрясение
- вибрация
- воздушная ударная волна
- подземная ударная волна
- ну, и гравитация...

[lengvizd.livejournal.com]

Просто войти в город и всё пожечь не могли? Тупо спичками? Железобетонных перекрытий то тогда ещё не было.

[chispa1707.livejournal.com]

В принципе, годится.
Я читал историю этой коммуны - там клейма негде ставить.
Пожаров была масса. Стороны винили друг друга, но поджигателей не видел никто. Скрыто и переписано чрезвычайно многое.

[greenorc.livejournal.com]

Если это орудийный огонь, а не бомбы, то снаряду нереально упасть на землю. Траектория пологая, любой снаряд принимает в себя здание, причем как правило верхними этажами.

[chispa1707.livejournal.com]

Даже с таким допущением (есть ведь и площади) картинка не выстраивается. Плотность разрушений очень высокая, в том числе в центре города.

1. Какие пушки стреляли? Та гаубица, которой командовал я (образца 1938 года), до центра Парижа не добьет.
2. Как задана столь специфическая кучность: одно здание в труху, а рядом стоит - ни царапины.
3. Где следы от неразорвавшихся зарядов? Их нет вообще.

[userevgen.livejournal.com]

на последних фото наружная реклама, что удивительно, и она почти целая.
Плюс целые окна= похоже на землетрясение.

Другое дело, что делать с франко-прусской войной?

[chispa1707.livejournal.com]

Война протекала как-то иначе.

на последнем

[userevgen.livejournal.com]

Стекло у уличного фонаря цело,ищо
там арка справа не имеет повреждений,
хотя явный кандидат на артобстрел.

Re: на последнем

[chispa1707.livejournal.com]

Верно!
На второй фотографии у здания стоят бревна-подпорки, хотя само здание не тронуто.
Такое возможно, если земля "играла", и здание перекосило.
Интересно бы глянуть карту разрушений, они могут иметь волновой характер.

[userevgen.livejournal.com]

Цело ограждение у фонаря,
еще хорошо сохранилось здание за аркой.

Странно, что при таком артогне-
целы стекла, фонарь, деревья, ограждение.

[radmirkilmatov.livejournal.com]

Андрей, может ли быть, что событий "1870-71"х годов в архивах оказалось несколько?? типа, этот год наступал "дважды"??

Если "новейшее время", которое наступило после того, как все страны мира перешли на "новую шкалу" - примерно с 1856-1860-го года... А во Франции (по одной из систем летоисчисления) уже был период, обозначенный в архивах, как 1870, то данные5 могли "наложиться" друг на друга??

[chispa1707.livejournal.com]

Уверен, что именно это и происходило.

[noeldmitriy.livejournal.com]

14-15 мая 1905 года произошла Цусимская катастрофа. Другим словом это уничтожение русского флота назвать нельзя. Казалось бы, событие недавнее, задокументированное. Но... Стоит только подойти к вопросу конкретнее и официальная история сыпется. Здесь и оперативно-тактическое искусство японцев, которое ими не было больше показано. НИКОГДА. В сложных метерологических условиях маленький японский флот выловил крохотный русский. Вспомним, что при сходных обстоятельствах, при Ютланде - гигантский Гранд Флит ухитрился потерять огромный флот Открытого моря. Здесь и огромный процент попаданий японских броненосцев. По воспоминаниям участников событий - японцы достигли 15-20% попаданий, когда даже для второй мировой считался 3-5% отличными показателями. Здесь и фантастические повреждения, наносимые японскими снарядами. (Шимоза знаменитая). Ни до, ни после этих снарядов никто не видел. За час боя японская эскадра не смогла потопить слабо бронированный Варяг. В бою в Желтом море эти снаряды тоже себя не проявили. В бою против владивостокского отряда крейсеров тоже самое. Да и бои 15 мая против чудом не уничтоженных 14 мая кораблей было все на уровне техники тех времен. И процент попаданий соответствующий и чудесного действия снарядов 14 мая не отмеченно. Дальше больше. Пленные моряки отмечали НЕТРОНУТОСТЬ 12" основных орудий японских броненосцев. Не выгоревшие стволы. Чистая краска на орудиях. Отсутствие разрушений свойственных даже при своей собственной стрельбе. Непонятные, абсолютно ровные отверстия отверстия от якобы попавших русских снарядов. Офицеры в один голос заявляли, что такие отверстия снаряд оставить не может. Целые шлюпки на шлюпбалках. Да хоть один осколок да должен был бы их разрушить. Нет. Все сияло чистотой и порядком. Можно конечно списать и на косоглазие русских комендоров. Но бои 15 мая показали, что стрелять русские могли и снаряды взрывались как положенно. И повреждения наносили совсем не мифические. И пленные на этих кораблях воочию видели дело рук своих. Были и показания сигнальщиков видевших оверкили японских броненосцев (позже объясненные массовыми галюцинациями). Но нет. Взявшие в плен Небогатова корабли японского флота были целенькими. Даже слишком. Здесь кстати еще и показательна судьба героев японского флота. Казалось и Того и Камимура после такой победы должны были и дальше служить и возвеличивать Нипон. Но нет. Даже капитаны броненосцев не сделали карьеры. После войны все занимались чем угодно, но только не флотом. Того вообще чудом не погиб, отбыв с Микасы буквально за полчаса внутреннего взрыва уничтожевшего корабль. Естьб еще один пункт. Не знаю имеет он отношение ко всему написанному выше, но оказывается все действующие лица этой драмы или блефа фактически одногодки. Может и совпадение,но больно кричащее. Хейхатиро Того - 27.01.1848г.. Камимура Хиконодзё - 1.05.1949г.. Ноги Марэсуке - 1.11.1849г.. Рождественский З.П. - 11.11.1848г.. Небогатов Н.И. - 20.04.2849г.. Витгефт В.К. - 14.10.1847г.. Макаров С.О. - 27.12.1848г.. Фелькерзам Д.Г. - 11.05.1846г.. Стессель А.М. - 28.06.1848г.. Как то так. Наверное немного сумбурно)))

[chispa1707.livejournal.com]

Великолепно! Сделал перепост

[alexey-zharikov.livejournal.com]

А разве тогда уже были снаряды в современном понимании, а не полые чугунные ядра, начинённые порохом? Такое ядро имеет скорее зажигательное действие, чем фугасное. Способно ли оно вообще оставить заметного размера воронку, да ещё и в каменной мостовой?

На улицах довольно чисто - видно, что фотографии сделаны после уборки. После уборки снарядов и не должно валяться на мостовой. К тому же ядра от орудий, которые реально возить при помощи лошади или солдат, совсем небольшие, несколько сантиметров в диаметре - их может быть в таком масштабе просто не видно.

Также видно, что здания разрушились от пожара, а не от фугасного действия боеприпасов. Внутренние деревянные перекрытия выгорели и внутри всё рухнуло, а внешние кирпичные или каменные стены остались.

Фотографии разрушенных городов других войн - Первой Мировой, Гражданской или Второй Мировой - очень похожи, тоже улицы завалены камнем и кирпичем. Не могли бы вы на наглядном примере фотографий городов других войн показать, как выглядят те самые воронки на проезжей части улицы с твёрдым покрытием, которые вы ищете. Только не от 500-килограмовой авиабомбы, и не от "чемодана" 380 или 400 - миллиметрового корабельного орудия главного калибра, а от снаряда обычной батальонной или хотя бы танковой пушки (не 152мм САУ)?

[noeldmitriy.livejournal.com]

Посмотрите фотки Грозного или Комсомольского во время войны... Просто их много бродит на просторе инета