Переключаемся на фундаментальное

[chispa1707]

ввиду востребованности, временно делаю верхним постом
Что у нас, альтернативистов разного рода, прорывного? Давайте набросаем пару сотен более или менее обоснованных тезисов.

1. Помпеи погибли в 1631 году, а не в 79-м, соответственно, ВСЯ хронология сдвигается. (Андреас Чурилов)
1. Не Петр прорубил окно в Европу, а Ольденбурги прорубили окно к нам (Igor Grek)
2. Россия состояла из трех независимых частей: Питер, Москва да Киевщина
3. Наполеон I - миф, а его деяния сброшены из второй половины 19 века
4. Прорыв Гибралтара смешал расклады и убил Орду, Византию и Ганзею (chispa1707)
5. Первооткрыватели Америки - НЕ христиане
6. Хронология товаров Нового Света начинается в 1820-х годах (chispa1707)
7. Великие географические открытия отброшены в прошлое, как минимум, на 251 год (chispa1707)
8. Катаклизмы 14 века попали туда из будущего. Сдвиг 334 года (chispa1707)
9. Восточнее Московии была незаслуженно забытая Тартария (kadykchanskiy)
10. Русский язык состоит из тюркских корней (bskamalov)
11. Английский язык состоит из русских корней (pl)
12. Церковно-славянский язык романовских казаков, русским не является (sandra_rimskaya)
13. Индусы в свою Индию попали из нашей Ленобласти в самом начале средних веков (sandra_rimskaya)
14. Русский и санскрит произошли от единого праязыка (alexwind12)
15. Современный нам рашен состоит из английских слов, срисованных кириллицей, с ошибками и без перевода (sandra_rimskaya)
16. Русские города стоят на отметке 82 метра (кажется). Это следы Потопа
17. (здесь было опровержение. Убрал, дабы не мешать версиям)
18. (здесь было опровержение. Убрал, дабы не мешать версиям)
19. Польский потоп - реальный потоп, а не аллегория историков (chispa1707)
20. Африку мешали обогнуть встречные ветры и течения - до пароходов (bskamalov)
21. Прошлое несет следы ядерных ударов (greenorc)
22. Прошлое несет следы метеоритных ударов, принимаемых за ядерные (chispa1707)
23. В 18-19 веках было гигантское побоище Богов. Победили Боги евреев. Русских богов замочили (alexwind12)
24. Следы катастроф - следствие магических ударов. После катастрофы магия была запрещена, маги перебиты (alexwind12)
25. Преподавание магии в Университетах - Толедо, Прага было искоренено и заменено физикой (alexwind12)
26.1. Большая часть политиков - дубликаты друг друга, по сути, одни и те же лица. Была одна империя, и первый город в мире - Санкт-Петербург (alexey_zharikov)
26.2. Р. Х. как начальная точка отсчета современного календаря произошло не за 1800 лет до 1800 года, а всего за 8 лет до 1800 года, а именно начальная точка отсчета календаря - новолуние 25 декабря 1791 года. (alexey_zharikov)
26.3. Иисус Христос - это российский император Александр Первый (Urbane). Тезис поддержала и sandra_rimskaya
26.4. Библейские события происходили в первом городе - Парадизе, нынешнем Санкт Петербурге (alexey_zharikov)
27. На месте Петербурга не так давно находился иной город. Финского залива до Петра нет (alexandrafl)
28. Версия о едином германороссийском государстве в конце 19 века (shok31337)
29. Земля - артефакт, космический Ноев ковчег. Надо лишь добавить, что последние исторические исследования показали, что нашей цивилизации не более двухсот лет (http://falsehood.my1.ru/forum/2-109-1 Shurka (Александр Сухоруков))
30. Святая земля расположена во Франции, там же происходили и библейские события. Христа распяли на Мормартре (Алексей Хрусталев)
31 Крымская война это оборона Питера (Алексей Хрусталев)
32. Исторические корни Московии между Прагой и Берлином. (impegator) http://impegator.livejournal.com/102682.html
33. Вторая Мировая война 1939-1946 гг. была ПРОДОЛЖЕНИЕМ Войны 1853-1921 гг. (sandra_rimskaya)
34. Византия, по большей части, это миф (sergiusjs)
35. Прошлое несет следы планетарных катастроф, когда выбросы энергии с Солнца достигали Земли. Недавний факт Чикагский пожар 1871г. (sergiusjs)
36. человечество говорило на общем языке , который затем реформировался властями для разделения человечества на нации (sadko_msk)
37. Русский и арабские языки - взаимодополняющие для создания единого ядра (Николай Вашкевич). Теория Н.Н.Вашкевича о симии
38. Человечество НЕ говорило на одном устном языке. На одном языке говорили участники Исхода, "люди Георгия Победоносца", которые несли цивилизацию всему миру, в частности, создавали аутохтонам письменные языки на основе локальных устных языков и своего языка. Поэтому во всех письменных языках много общего (alexey_zharikov)
39. Логическая история Синюкова Б.П. Кратко: одно племя на Аравийском полуострове изобрело торговлю и благодаря этому начало распространяться по нескольким направлениям, пока не охватило всю планету. В итоге имеем на разных континентах и странах поразительное сходство языка, в частности географические названия, сходство религий, сходство архитектуры (те же пирамиды) и многое другое. http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/
40.

ОТДЕЛЬНО. Попытка сформулировать общее.
...исторические события (факты и артефакты и т.п.) происходят в основном (по крайней мере последние 400 лет) вокруг четырех "логистических потоков" (правильное определение этого термина пока не формулируется)
1. "Право долга" - растовщичество и налоги - финансовая система.
2. Пряности - наркотики - теневой капитал.
3. Ресурсы - энергия - новые земли.
4. Информация - это новый поток он формируется на наших глазах, создана инфраструктура, социальные группы потребления, но я предполагаю, что еще не произошло структурное оформление товара, то есть товара еще нет.
(radi_krad)

ОТДЕЛЬНО: В.А.Шемшук в книге "Как вернуть рай" говорит, Солнце является своеобразным устройством, записывающим события и усиливающим их, а отдельные события на Земле являются спусковым механизмом, благодаря влиянию Солнце превращающим маленькое событие в широкомасштабное явление. Солнце - огромный мыслительный орган, облучающий нас мыслями предков и зависит от наших мыслей. (marina5_1)

Дополняйте... пусть картинка станет объемной. И ничего если тезисы будут один другому противоречить

Я бы сказал, что в России видны несколько основных парадигм:
1. Церковная
2. Традиционная официальная (композит церковной и научной)
3. Парадигма Фоменко-Носовского "Русь-Орда"
4. Парадигма Камалова "Тартария"
6. Уфологическая
7. Катастрофическая
8. Магическая
9. Парадигма Сандры Римской

Comments

[jonherrjames.livejournal.com]

13 никакого питера никогда не сушествовало, это мистификацЫя!!!!! все фотографии оного фотошоп

[chispa1707.livejournal.com]

Аргументы - в студию.

вопрос про 82 метра

[mubarizoruc.livejournal.com]

о каких городах идет речь?

[mubarizoruc.livejournal.com]

взял из Википедии высоты первых пришедших в голову русских городов:

Суздаль - 115 м
Муром - 115 м
Рязань - 130 м
Кострома - 110 м
Чернигов - 124 м
Владимир - 150 м
Ярославль - 100 м

Все между 100 и 150 м. Неудивительно - равнина.

[chispa1707.livejournal.com]

То есть, Вы относите высоты не к потопу, а к естественным характеристикам ландшафта?

[greenorc.livejournal.com]

10 - туфта. Простите за грубость, но это наша обязанность (с) :)

[mubarizoruc.livejournal.com]

кстати, да.
в русском много исконных "и-е" корней. (почему в кавычках - обьясню отдельно).

Русский язык состоит из тюркских корней???

[dmitridorje.livejournal.com]

Вот, например, такое русское слово как "сын" (или оно нерусское?!). От какого тюркского корня оно происходит?

[greenorc.livejournal.com]

12 - про следы Потопа.

Высоты русских городов - слабый аргумент. Дело в том, что они стоят на реках. СЕГОДНЯШНИХ реках. Версия о "русском море" интересная, нравится.. Но как строители городов "на берегу моря" могли угадать, где после ухода большой воды окажутся русла сегодняшних рек? Никак.


Имхо, основные факты это:
- толщина почв (считанные сантиметры на среднерусской равнине вообще не оставляют следа от традистории, имхо). Очевидно же, что все смыто недавно -как и недавно нанесен чернозем на югах, как и недавно загажено биоостатками Черное море.
- свеженькая мамонтятина в тундрах (кстати, там все оттаивать начало, и это сильно волнует кое-кого - уже измеряют объем парниковых газов в мерзлоте).
- то, что вы не упоминаете здесь - явственные следы ядерной войны в давнем (а теперь может оказаться, что и в недавнем) прошлом.

Это как???

[nezrim.livejournal.com]

Считанные сантиметры на среднерусской равнине?.. Да ну?.. Вы в лесу когда-нибудь ямы копали?..

Свеженькая мамонтятина в тундрах — вполне укладывается в традиционную историю. Историки согласны с тем, что 5000 лет назад мамонты ещё по тундрам ходили, ЕМНИП.

Явственные следы ядерной войны в давнем (а теперь может оказаться, что и в недавнем) прошлом — ну, кроме Мохенджо-Даро есть, что предъявить?..

Африка

[bskamalov.livejournal.com]

http://www.oceanographers.ru/mypict/gs/gs12.png
Господствующие системы ветров (серые стрелки) и океанические течения (синие и красные стрелки).

Назовите одну причину по которой ПАРУСНОЕ судно смогло бы преодолеть ВСТРЕЧНЫЙ ВЕТЕР и ВСТРЕЧНОЕ ТЕЧЕНИЕ от экватора к Южной Африке, а затем ВСТРЕЧНОЕ течение от Южной Африки к экватору.

Зато становится понятна торговля испанцев от Центральной Америки в сторону Филиппин и т.д., ДВОЙНОЙ паровоз ПОПУТНОЕ ТЕЧЕНИЕ и ПОПУТНЫЙ ВЕТЕР гнали испанцев в Азию, а обратно они шли загибая в сторону Японии и вновь ПОПУТНЫЙ ВЕТЕР и ПОПУТНОЕ ТЕЧЕНИЕ гнали их к берегам Калифорнии.

Потому и в Южной Африке англичане начали безобразия только в конце 19 века, когда были в достатке приличные пароходы.

Re: Африка

[chispa1707.livejournal.com]

Отлично! Вношу.

Английский язык состоит из русских корней (pl)

[sandra-rimskaya.livejournal.com]

Это современный нам рашен состоит из английских слов, срисованных кириллицей, с ошибками и без перевода. Цирковно-славянский язык романовских казаков, русским не является по-определению.
Рус был не русским: цирковным славянином не был. Так что, увы, определяйтесь в терминах. Раз Рус был не русский, то всё русское - это не русское. Нечего было брать штурмом Петербург и Москву вместо Рейхстага в 1853-1856 гг., всей красной (прусской) армией Фридриха Гогенцоллерна и запрещать "Руса" в захваченной цирковными славянами, России-Петербурге и Москве. Французская революция, сэр. Уже - доказала! :-)

Re: Английский язык состоит из русских корней (pl)

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо, Сандра. Попытаюсь коротко это выразить в списке.

[greenorc.livejournal.com]

пп 10, прекрасное...

"Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Кща́ра (Кшара) — озеро в Вязниковском районе Владимирской области России, в 20 км от Вязников, в северной части Клязьминско-Лухского заказника. Сток из озера через реку Кшарский Исток.
Самое глубокое в области, максимальная глубина 65 м. Имеет карстовое происхождение. В переводе с санскрита кшара (ksara) означает «тающая вода»."

[chispa1707.livejournal.com]

Как сформулировать основной тезис?

Корни русского народа в Индии?

[bioplant.livejournal.com]

>9. Восточнее Московии была незаслуженно забытая Тартария (kadykchanskiy)

хм, Фоменко же

[chispa1707.livejournal.com]

Авторство придется устанавливать отдельно.
Я пока ставлю защищающих идею здесь, в ЖЖ.

[bioplant.livejournal.com]

http://www.newgeology.com/

Рельеф способен очень сильно и очень быстро изменяться. Многие загадочные объекты прошлого (дольмены и проч.) получают простое и логичное объяснение при учёте изменений рельефа.

[alexwind12.livejournal.com]

Блин, мои 5 платиновых копеек))
1. В 18-19 веках было гигантское побоище Богов. Слились греческие, скандинавские и рассейские. Индийские отмахались и вынужденно отступили на свою территорию, где счас регенирируют. Док-ва: в клас. истории Индии принято, что демоны ихние-Боги у нас и наоборот. (лично читал в печатных трудах индологов). Победили Боги евреев - Иисус с компанией двойников и тот, чье имя скрыто. Русских богов возможно замочили напрочь.
2. Следы катастроф - следствие магических ударов. После катастрофы магия была запрещена, маги перебиты.
3. Преподавание магии в Университетах - Толедо, Прага было искоренено и заменено физикой.

Про Тартарию. Откройте старые карты, у меня есть сканы, например, там все есть. Не надо ничего придумывать. Мне лень их выкладывать. Чуть не купил одну, но дорого стоила и плюнул.

[diverf1.livejournal.com]

хотелось бы почитать ваши исследования особенно про магию, журнал открыл - не вижу, все пролистывать думаю неразумно.

[alexwind12.livejournal.com]

Еше 10 п. русский исходит от праязыка, от кот произошел и санскрит. корней там немеряно и слов.

[dmitridorje.livejournal.com]

Только это не альтернативное, а вполне себе академическое представление науки о языке.

[anta-rus.livejournal.com]

По языковой части и корням
Нужно определиться с понятием корня
Если в рамках традиционной лингвистики, то «все может быть всем» Обсуждать там нет смысла.
Есть куча теорий которые тянут происхождение всего и вся от русского, от тюркского, от иврита и далее везде.
Я бы сформулировал иначе.
В рамках двубуквенных корней (или парных слогов) язык един и отражен в той или иной мере во всех языках имеющих лингвистическое понятие рода. Т.е. мы имеем две группы языков разделенных только этим признаком. Не имеющие понятия рода языки — молодые, опирающиеся на позднюю сакральную традицию но и они сохраняют единую для всех корневую основу. Просто от них нет смысла вести даже и традиционную этимологию.

Если в рамках традиционной лингвистики

[lengvizd.livejournal.com]

то, вполне официально есть такое замечательное понятие, как, МОРФЕМА. Это и есть древний первокорень. Они практически одинаковы у индоевропейцев и тюрок и, думаю, во всех остальных языках. Но, зализняки, почему то, в споре никогда о морфемах не упоминают. Может, плохо учились в школе?

Фантастическая версия

[istinata.livejournal.com]

Земля - артефакт, космический Ноев ковчег

Надо лишь добавить, что последние исторические исследования показали, что нашей цивилизации не более двухсот лет.
http://a.trionfi.eu/WWPCM/end/earth.htm
http://falsehood.my1.ru/forum/2

Re: Фантастическая версия

[chispa1707.livejournal.com]

Хм... солидарен.
Вашу версию вношу в перечень.

[impegator.livejournal.com]

"петр" прорубил окно европе в черное море и азию

[chispa1707.livejournal.com]

Вношу версию в список

[tostuemyi.livejournal.com]

"Ур-ра!!! Зар-р-работал-ла!!!"
Наконец-то референдум.
На мой взгляд, большенству авторов не хватает точки отсчета: даты или временного промежутка, после которого верна или, хотя бы, предсказуема традиционная хронология.
"В 1873 году Г. Фогель изготовил ортохроматические пластинки..." Взято отсюда:
http://akvis.com/ru/articles/photo-history/develop.php
Фото тех времен хрен подделаешь. Да, подпись любую можно подставить, но одежду, технику, "технологии" и т.п., их несоответствие времени на фото нужно объяснять отдельно.
Вот гляжу на фото крестьян того уезда, сего уезда, на жителей, любимой kadykchanskiy-им, горной Шории тех времен, пытаюсь поставить себя на место людей на фотографиях и понимаю, что жизнь этих людей такая не "от века", что за тысячелетия можно было бы и по-лучше жизнь наладить. Что скорее всего- это ближайшие потомки тех, кто сумел выжить после чего-то страшного. После чего- не знаю. Слышал, что деревьям лет по 200-300 в тайге.

Ур-ра!!! Зар-р-работал-ла!!!"

[sandra-rimskaya.livejournal.com]

Всё правильно! Полностью согласна. И этим "нечто страшным" были ужасы французской революции. Там только Мировая война шла 18 лет подряд. А по всей захваченной немцами, "России", войны не прекращались вообще, до 1921 года, включительно. Тогда в России с лица исчезли тысячи городов и десятки тысяч деревень. Люди были разорены и ограблены до последней нитки. Это события 1853-1917 гг. Когда начинаешь изучать этот период, то волосы дыбом. Непонятно, как там люди вообще выжили?

[monsenor.livejournal.com]

п.20 - чушь, история парусного флота объясняет как огибали Африку (и попутно открыли Бразилию, что звучит дико)))) но течения заставили прокладывать маршруты именно так)

а как, любопытно, сочетаются пп 10 и 14?

[dzhambek.livejournal.com]

Сочетаются местами. Я писал про ДЖАН, который из славянского почти выпал (ЖЕНА осталась, "душечка", "душа моя"), а в тюркском остался. Та же ПОЛЯНА, которая в санскрите ПАЛАНА, а на татарском АЛАН. Спецы, я думаю, набрали бы вагон и маленькую тележку.

[shok31337.livejournal.com]

Такое ощущение, что слово "тартария" нужно переводить как равнина, пустыня, долина или подобным термином.

"тартария" нужно переводить как равнина

[lengvizd.livejournal.com]

ТАР-ТАР, ЗЕР-ЗЕР, ТЕРра-ТЕРра. Удвоение корня, означающее "много земли". :)

[shok31337.livejournal.com]

В северной части европейской России со спутника видны высохшие реки и следы мелиорации. Там, где сейчас нет населенных пунктов.
https://maps.google.ru/?ll=61.649467,56.561737&spn=0.189769,0.562363&t=h&z=11
Интересен район Архангельска и дальше вверх по Серверной Двине.
Вот такая фигура еще встретилась:
https://maps.google.ru/?ll=64.359822,41.573124&spn=0.043232,0.140591&t=h&z=13

Австралия в следах деятельности человека (масштабы неизмеримы с современныс с/х):
https://maps.google.ru/?ll=-36.06145,141.316795&spn=0.080763,0.140591&t=h&z=13
Такие места у них называются Заповедниками и национальными парками.

[chispa1707.livejournal.com]

Великолепно.

[shok31337.livejournal.com]

Не упомянута версия о едином германороссийском государстве в конце 19 века.

[chispa1707.livejournal.com]

ок

по пункту 10

[lengvizd.livejournal.com]

Камалов несколько перегибает. Не так всё просто. Тюрки и славяне, скорее, две ветви одного корня. Есть примеры, когда тюркские слова иначе чем производством из славянских корней не объяснить.

ЯКШИ? - а, ЯК ЖЕ!

Re: по пункту 10

[dzhambek.livejournal.com]

Совершенно верно! Среди тюркских народов составляющая R1a довольно высока. И некоторые другие гаплогруппы, свойственные славянам, присутствуют (например, N).

11. Английский язык состоит из русских корней

[lengvizd.livejournal.com]

это утверждение древнее этимологии как науки. Об этом писали ещё Тредиаковский, Новиков, Лукашевич, Классен, Воланский, да, что там, Ломоносов. Это только те, от кого сохранились тексты.

Напоминаю, современная ИЕ теория возникла лишь в самом конце 19го века - начале 20го.

[izofatov.livejournal.com]

А ПОДРОБНЕЕ--И ФАКТЫ

[chispa1707.livejournal.com]

Факты могу предъявить только те, что собрал сам.
Вы ведь не затребуете от меня подтверждения ВСЕХ версий?

[alexwind12.livejournal.com]

Кстати, чем фантазировать не проще ли расспросить стариков? Например, с любопытством общался со своим дедом. И многие так же наверняка.

[anta-rus.livejournal.com]

это смотря сколько деду лет.
Деды, жившие на рубеже 19-20 века и встретившие начало того века в осознанном возрасте, молчали как партизаны. Родители, родившиеся в 20-е годы - аналогично.
О причинах можно гадать, но статистика неутешительная.
Впрочем вероятно есть и исключения.