chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Синхронно происходят три серии событий:

1. Военный конфликт России и Франции
2. Попытка США оттяпать земли у Мексики (успешно) и Канады (неуспешно)
3. Антииспанская Майская революция в Южной Америке

Если учесть сдвиг в 59 лет, все это - события 1871 года. А что у нас там было?

1. Франция валится, и Британия смело входит в Квебек и формирует новую страну
2. США под шумок тоже не прочь поживиться французским наследством в Канаде
3. США уже решили вопрос единства (Гражданская война 1860-х годов) и могут себе позволить кураж
4. Синхронно с Францией валится Испания, и США (не без интересов Юга) оттяпывает Техас и проч.
5. А Испания валится потому, что тремя годами ранее, в 1868 году повалили наркобаронство Парагвай

Если вкратце, то 1871 год это крах Франко-Итало-Испанской (католической) системы (здесь же и отъем Суэца) и торжество Русско-Британо-Американской. В 1945 году история повторится.

Пытаясь выстроить XIX век, просмотрел Океанию - не то. Сейчас просматриваю Южную Америку. Надеюсь, это ровно то, что надо, хотя, боюсь, без подключения Индонезии и Филиппин, а может, еще и Китая с Индией не обойтись. Наркотрафики должны быть как на ладони.

Date: 2014-01-11 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
В 1870-х годах Британия и США - ярые враги. А Вы их через черточку пишете...

Date: 2014-01-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
:( Я понимаю...
Но МОДЕЛЬ-то одна, одинаковая, и именно эта модель победила.

Не настаиваю. Место России мне совершенно неясно.

Date: 2014-01-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
После того, как русские войска оказались в Париже, Россия начала претендовать (в потенциале) на мировое лидерство. После этого Запад коллективными силами дал ей укорот в Крымской войне, а еще через некоторое время сумел ампутировать мозг накануне победы России в Первой Мировой. После этого Россия, как и полагается Голему без собственного мозга, пляшет под чужую дудку.

Date: 2014-01-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В стандартной хронологии это так.
Но что если 1812 года не было? Или он состоялся позже? Аргументов уже хватает.

И еще... мне стало казаться, что Россия не утрачивала суверенитета. Что все наши ошибки - не злой умысел "Всемирного Кагала", а наши собственные закономерные ошибки роста. Понимаю, что это заявление довольно дерзкое, но я все больше об этом думаю.

Date: 2014-01-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
А я на хронологию не ссылался. Я сослался на событие - "русские войска в Париже". У этого события есть последствия - система международных договоров и решений. Например, решение о том, как будет выглядеть страна Бельгия и кто там будет править. Ну, и многое другое.

Вы решите для себя, что именно Вы отрицаете. Если станете отрицать слишком многое, то в итоге окажетесь посреди безымянного океана из неопределенной субстанции. Это, я считаю, на любителя.

//мне стало казаться, что Россия не утрачивала суверенитета//

А Вы сравните по странам потери в 1-й и 2-й Мировых войнах. Тогда и станет ясно, кто мозгом думал, а кого использовали как безмозглый расходный материал в междусобойных разборках.

Date: 2014-01-11 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Последний Ваш абзац как раз и указывает на нашу самостийность.

Рассортирую Южную Америку, и будет видно. Массив небольшой, чуть больше 1000 событий, но регион ключевой.

Date: 2014-01-11 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orthopraksia.livejournal.com
Интересно было бы сравнить влияние наркотиков на экономику и политику в 19 в. и сегодня, желательно, с цифрами. У меня подозрение, что традиционная история принижает их значение, а Вы, напротив, преувеличиваете... Какой должен быть наркотрафик, если из-за Парагвая рушится вся Испанская империя?

Date: 2014-01-11 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Тогда не только Парагвай упал. Неподалеку была Опиумная война в Китае, рядом - кокаин Явы.

Разумеется, сталь и кокс важнее опия и коки.
Помаленьку выстроим нечто достойное.

Date: 2014-01-11 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolay-luchkin.livejournal.com
А если посмотреть на события 1812 через призму противостояния объединенных войск Ольдебургов, которые обосновались в Питере с Наолеоном против московского царства, которое давили с двух сторон. А Крымские войны по сути борьба тех же сил с Московским царством с юга?

Я тут имею виду логистическую теоррию Грека. Просто как-то не реально, чтобы после Наполеоновской эпохи в которой была речная логистика за пару десятков лет успели отстроить железнодорожную логистику, да и все остальное туда же.

Сдвиг мог иметь место, но 59 лет мне кажется слишком много 1870-ые были слишком близко, то поколение - это отцы войнов первой мировой. Тяжело вымарать из памяти такие близкие и масштабные события.

Date: 2014-01-12 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В целом согласен. Но есть и возражения.
В 1990-е читал брошюрку о военном подавлении мятежей в СССР, там их было около 130 что ли... много, короче. Из них мне, как носителю живой памяти, было известно лишь о двух, да и то в общих чертах и лишь потому, что это было связано с моей семьей - в одном чуть не погибла мать, а второй коснулся отчима.
То есть живая память сохраняет только семейную историю.
Реальная война 1812 года, как и номинальная, вряд ли имела много событий. Ну. выдвинули войска, не объясняя солдатикам, зачем... ну, вошли в Москву, ну, постояли... А потом были переговоры сторон, и - все.
Нас точно так же, ничего не объясняя, бросили на границу с Китаем в 1979 году, когда началась война с Вьетнамом. Сейчас, через 30 лет, это не имеет никакого значения - даже моя живая память не спасает.

Date: 2014-01-12 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-luchkin.livejournal.com
Тут соглашусь, тем более, до 2-ой половины 19-ого века войны врядли носили такой массовый характер как первая и вторая. Тем более, информационная связанность была минимальной

Date: 2014-01-12 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
У Грека действтельно достойная теория. Наполеон действительно мог быть вымышленным персонажем, на которого была списана вина за войну 1812 года: мы-то, псевдо-Романовы, Россию защищали, даже вот Москву спалили ;), чтобы захватчикам не досталась. А вот 1870 действительно слишком близко - тут и Владимир Ильич, родной, уже явился. :) Да, вон один мой прадед в 1888 году родился, принадлежал к аристократическому сословию Новгородчины (той, что на Валдае), ПМВ прошёл старшим урядником, командиром расчёта в артиллерии - наверняка, что-то да знал бы и детям рассказал. Ан нет...
Edited Date: 2014-01-12 07:39 am (UTC)

Date: 2014-01-12 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
1930-е хорошо пережили те, кто умел молчать.
У нас богатая семейная история, но дошло далеко не все, а о некоторых деталях предки молчали как убитые, и правильно делали.

Многого мы не знаем потому, что нам не сочли нужным рассказать.

Date: 2014-01-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com
Ну, это да... Это и у меня - стоило только влезть, и ахнул... Но предки не учли одного: что их гены передадутся их потомкам, и потомки рано или поздно начнут задавать вопросы...

Date: 2014-01-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Все так и есть :)

Date: 2014-01-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
В раскаладах ваших здесь начисто отсутствует Германия. Где она?

Date: 2014-01-12 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Германия - одна из наиболее интересных стран. Точнее, Германия + Чехия + Австрия. И, что любопытно, хронология у немцев менее всего искажена.
Однако, ее почти целиком выкинули из истории Нового Света. Разберемся...

Date: 2014-01-12 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Так меня и удивило, что в тутошем раскладе старого света второй половины 19 в. ее нет. А ведь как будто она Францию сносила. И на ближнем востоке активно себя вела. И в США среди белого населения больше всего немцев в процентном отношении.

Date: 2014-01-12 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Она и Южную Америку синхронно с Испанией подминала - поначалу. И вдруг рраз! - и нету.

Date: 2014-01-14 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] lacedon2.livejournal.com
Могу посоветовать просмотреть газеты 19 века, и из разрозненых упоминаний попытаться подтвердить(или опровергнуть) часть исторических аксиом.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios