Рабство - как оно выглядит?
Jan. 11th, 2014 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
alex_pandor в Рабство - что за зверь, и с чем его готовить? Часть 4Наконец-то приятные хлопоты, связанные с новогодними праздниками закончились, и можно вновь поразмышлять с трубкой в зубах, а языки пламени в камине будут моими первыми слушателями и оппонентами – молчаливыми, но весьма строгими…
Как довольно часто поступаю - опору на какие-либо фактические источники исключу из повествования, ограничившись лишь построением умозрительных моделей, а попросту – фантазированием на интересную для меня тему. Но, чтобы такого рода изыскания хоть чуть-чуть отличались от многочисленных мифов этого Мира, как и прежде, продолжаю использовать самый верный инструмент – логику и здравый смысл.
Итак, начнём…
Чтобы освежить в памяти "нить рассуждений", отмечу, какие социальные группы населения обычно становились рабами согласно официальной исторической науки:
- Воины из армии противника, взятые в плен.
- Крестьяне из захваченных деревень.
- Ремесленники из покорённых городов.
- Путешественники и странники, случайно оказавшиеся в поле зрения отрядов, занимавшихся поиском и сбором рабов.
- Городские и сельские нищие.
- Туземцы из глухих африканских (и не только) деревень.
Попробую скромно возразить:
Как уже писалось ранее, воин, привыкший держать в руках оружие, а не мотыгу, вряд ли станет хорошим работником в поле, а инструмент в его руках почти наверняка будет представлять серьёзную опасность для «обслуживающего персонала» - охранников и надсмотрщиков с кнутами и палками. С крестьянином несколько иная картина – убить надсмотрщика он вряд ли сможет или пожелает, но убирать тростник для человека, который раньше пахал землю и ухаживал за скотом, всё равно, что сейчас забивать гвозди сотовым телефоном – нерационально, как минимум. Для того чтобы ремесленник стал гребцом на галере, ему нужно срочно нарастить мышечную массу и хорошо питаться задолго до того, как приступить к работе – быстро только кошки мяукают. И сборщик хлопка из него тоже вряд ли получится, ведь выбросить из головы свои первоначальные навыки/умения/знания, и быстро перестроить сознание на монотонную работу под палящими лучами южноамериканского солнца – далеко не просто. Странники и скитальцы – сомнительная рабочая сила, они что волк, который постоянно в лес смотрит – того и гляди, убежит. Что касается нищего бродяги, можно предположить с высокой долей вероятности – если он не нашёл работу раньше, значит, не очень к этому стремился. Проще говоря – не работал, не собирался, и не будет. Вдобавок к тому – нередко нищие бродяги весьма слабы здоровьем, и соответственно – могут быть переносчиками различных «неприятных» болезней. С «туземцами» ситуация вряд ли лучше – эффективное ведение плантаторского хозяйства требует как минимум – знания работником языка, на котором ему - простому африканскому парню - будут отдаваться приказания. Язык нужно учить, профессией овладевать, а ведь он ещё и дикарь в понимании хозяина-плантатора, а потому – затраты на «социализацию» в части взаимоотношений внутри коллектива, гигиена в условиях, отличных от домашней, и многое-многое другое.
Предварительный итог:
Скажем прямо - «контингент» для многовекового существования устойчивой рабовладельческой системы/строя крайне сомнительный.
Теперь рассмотрим работы, где на протяжении многих столетий трудились рабы.
- Гребцы на галерах
- Плантации сахарного тростника и хлопка.
- Сельскохозяйственная деятельность.
- Прислуга в домах состоятельных граждан.
Следующая порция возражений по каждому из пунктов:
Рассматривая водные виды спорта с сугубо практических позиций, нетрудно догадаться, что только слаженая команда, к тому же - заинтересованная в результате, сможет «работать» на галере. Вдобавок к этому – подготовка в части «техники» и физического состояния всех участников процесса также немаловажна. Не секрет, что веслом можно грести, а можно – только делать вид, что гребёшь. Отсюда – конфликтные ситуации, которые просто обязаны возникать на плавсредстве внутри коллектива. И роль надсмотрщика с кнутом здесь уже принимает несколько иной оборот, ведь однозначно выявить халявщика сможет лишь тот, кто сам знаком с «инструментом» и «способен на нём выдуть сколь-нибудь благозвучную фугу». И, конечно же, навыки администрирования, необходимые для того, чтобы не допустить беспорядков на судне, по возможности - пресекая их в зародыше. В качестве незначительного дополнения – закованные в железные цепи гребцы, это:
- дополнительные затраты на замки, механизм которых должен быть прочным и «секретоустойчивым».
- увеличение веса судна, везущего значительный железный балласт, и как следствие – потеря маневренности и скорости хода.
- снижение эффективности гребца в силу дополнительного веса «оков».
С плантациями ситуация выглядит также довольно интересно. Как известно – посев и уборка любой сельскохозяйственной культуры – работа сезонная. Чем будут заниматься рабы в остальное время? Способны ли они выполнять какую-либо другую работу, чтобы на полученную прибыль хозяин мог их хотя бы прокормить в то время, когда работать на плантации не нужно в силу объективных причин природного свойства? Общеизвестно, что матрос на корабле драит палубу не потому, что «тишина должна быть в библиотеке», а чтобы элементарно не умереть со скуки или того хуже – дабы не замыслил порабощение всего Мира в качестве доблестного пирата. Чем рабы лучше или хуже бедняги матроса – их тоже нужно чем-то занимать в периоды вынужденной праздности, иначе головной боли у хозяина прибавится, притом, что рабы – не автомобиль в гараже, в который залил бензин и поехал – кормить их нужно минимум один раз в день, независимо от времени года.
Также отмечал ранее, что крестьянское хозяйство – это сложный комплекс «материальной части», состоящий не только из угодий, где растёт урожай и пасётся скот. Необходимы также амбары для хранения зерна, овощей-фруктов, помещения для содержания скота в непогоду-несезон, сеновалы, и многие другие хозяйственные постройки – для хранения различного инструмента-инвентаря. Небольшая мастерская с необходимым инструментом также не помешала бы. Представьте себе крестьянина, который угнан в рабство лишь в рубахе и лаптях. Предположу, что от нищего с большой дороги в таком варианте он будет мало отличаться, ведь двух рук, двух ног и головы – недостаточно для успешного ведения дел – нужна масса сопутствующих условий, которые за один день не создаются.
Роль рабов в качестве прислуги также не столь очевидна, если посмотреть на ситуацию чуть критически. В домах богатеев надсмотрщики и решётки на окнах – явный перебор. Значит, слуги-рабы живут столь же комфортно, как и их «угнетатели». Рабы видят всю жизнь рабовладельца изнутри, а потому в любой момент могут его убить, ограбить, следить и доносить о различных нелицеприятных деяниях (и помыслах!) хозяина «кому нужно». Главный критерий безопасности для раба в такой ситуации – наличие покровителя «на стороне». Учитывая вышеуказанное, предположу, что не только уважаемый римский Сенатор, но и обычный состоятельный плантатор к выбору прислуги отнесётся крайне ответственно. Он лучше наймёт свободного гражданина для такой роли, нежели бесправного раба, с которого и спросить потом никак, ведь цена его жизни равна той, что уплачена на невольничьем рынке работорговцу. Отмечу, что организация безопасного и комфортного проживания – и сейчас довольно дорогое удовольствие, а потому рабы в качестве прислуги – может и дешёвый, но не самый лучший вариант.
Отдельно отмечу, что род деятельности рабов, который всегда считался "хрестоматийным и традиционным", и описан буквально в любом школьном учебнике истории - строительство пирамид в Египте - на данный момент даже официальная история признала сомнительным. Современная версия - усыпальницы царей египетских строили-таки свободные граждане, а работа эта считалась почётной и хорошо оплачивалась.
Ну, хотя бы, в этой части у меня нет конфликта с официальной версией. Тем не менее, на вопрос - Что такое Пирамиды и зачем их строили? - ответ, на мой взгляд, не столь очевиден.
Но, вернёмся к рабству и рабам...
Расходы по содержанию, которые несёт владелец рабов:
- Организация проживания.
- Питание.
- Лечение.
- Если требуется для выполнения сложных работ – обучение.
- Покупка/изготовление необходимого для работ инвентаря и инструмента.
- Круглосуточная охрана.
Полагаю, ход рассуждения, предложенный несколько выше, не требует подробного обоснования каждого из указанных здесь пунктов. Очевидно, что содержание раба в разы затратнее владения обычной крестьянской лошадкой, о чём также можно поговорить… но это будет уже совсем другая история ;)
Теперь, когда основные тезисы указаны/озвучены, необходимо честно признаться, что на вопрос в заголовке:
Что же такое – Многовековое Рабство?
- ответа найти мне пока не удалось…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-11 12:59 pm (UTC)б. восстановление разрушенных и строительство новых объектов народного хозяйства в 30-е годы осуждёнными преступниками и в 40—50-е пленными немецкими захватчиками;
в. ключевое место: наличие комфорта и вообще сколь-нибудь необходимость затрат на рабов больше или равная затратам на одомашненный скот, что видно даже сейчас о сообществам "любителей животных";
г. наличие неудаляемой метки принадлежности хозяину и репрессивного аппарата по возврату/наказанию беглецов с возможностью казни на месте;
д. "стокгольмский синдром", "здесь тепло, хорошо и мухи не кусают", "не нужно самому искать себе работу/занятость и возможности продажи её результатов по сколь-нибудь адекватной цене";
е. водные процедуры занимают обычно не менее нескольких лет, а для курсантов сейчас достаточно года-полутора на паруснике для выработки основных навыков.
Ну ещё что-то можно добавить.
Ничуть не удивлюсь.
Date: 2014-01-11 04:51 pm (UTC)Re: Ничуть не удивлюсь.
Date: 2014-01-11 11:35 pm (UTC)Re: Ничуть не удивлюсь.
Date: 2014-01-12 10:51 am (UTC)Впервые глянул под этим углом.
И впрямь, при патриархально-первородной иерархии, берешь за жабры самого старшего и самого первородного в роду, и все его имущество - твое.
В материнской, когда наследует младший ребенок, замучаешься отнимать - в семье всегда найдется тот, кто младше.
Re: Ничуть не удивлюсь.
Date: 2014-01-12 11:28 am (UTC)А ведь он мог взять под свое руководство всех басмачей края!
no subject
Date: 2014-01-11 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 09:28 am (UTC)- Почему сейчас Так?
Взрослый, не знающий ответа, скажет:
- Так было всегда!
Очевидно, не так ли? ;)"
Аналогичный образ, внушаемый с первого класса уроками истории, - неизбывность военных действий, обязательность жертв, страданий, лишений и подвигов.
no subject
Date: 2014-01-12 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 11:39 am (UTC)Под частным участником и выгодоприобретателем я подразумеваю не лавочников-отраслевиков, а именно эти самые частные олигархии. Война - предельный, чистый, циничный случай нашей мировой экономики, основанной на приватизации прибыли и национализации убытка.
no subject
Date: 2014-01-12 11:52 am (UTC)САМАЯ СУТЬ.
no subject
Date: 2014-01-12 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-12 11:26 am (UTC)Разберемся :)
no subject
Date: 2014-01-12 11:45 am (UTC)Оставалось только возглавить ее и научиться создавать подобные проблемы на постоянном уровне, чтобы поддерживать и повышать мобилизацию.
no subject
Date: 2014-01-16 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-13 08:49 am (UTC)опять же в рабстве не обязательно хуже, чем на свободе. на свободе можно и быстрее откинуться, нежели в услужении у знатного господина.
рабство существует даже сейчас. кто помешал бы ему существовать сотни и тысячи лет до...?
no subject
Date: 2014-01-13 04:20 pm (UTC)Наркотики. Вот интересный поворот.
Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-16 01:13 pm (UTC)Ибо отличий нет.
Рабство как и феодализм было очень многообразным по- сути и по- форме.
И это , кстати, еще один довод , говорящий об искусственном удревлении официальной истории.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-16 04:04 pm (UTC)Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-16 06:19 pm (UTC)Когда феодализм начал превращаться в капитализм, тех, кто не успевал, стали считать рабами.
Хм... мне нравится.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-16 08:26 pm (UTC)В конце концов, рабство официально существовало на большой части мира не так давно- до гражданской войны в США. Да и в Росии крепостное право было отменено лишь чуть ранее.
То есть рабство- это не что- то далекое, а явление нового времени.
Вполне укладывающееся в представления цивилизации 19 века.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 04:58 am (UTC)В математике минус бесконечность нужна как часть модели, абстрактный образ для краткости записи формул. Чтобы не говорить " очень много" и уточнять насколько много , вводят бесконечность.
История должна бы оперировать реально существовавшими фактами .
Как говорит мой приятель историк, учебники пишутся по программе министерств,поэтому отражают больше политкорректный взгляд на историю.
Тем не менее, монгольское иго уже отменили. Чувствую, еще немного :) и расскажут про раздел Пруссии и Руссии с переименованием на Местных ( дойчей) , родо- племенных ( германцев) и славян .
Как растаскивали единое человечество по меткому выражению Путина по национальным психушкам.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 05:35 am (UTC)Или зло как антитеза добру, грех как антитеза духовной чистоте- не существуют, это лишь отсутствие добра.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 07:29 am (UTC)Аргумент про катод и анод интересен- в школе он объяснялся с позиции ныне принятых теорий.
Более того, в замкнутых контурах такая аналогия не сработает.
Вы правы в каком смысле- электричество это лишь модель, которая подтверждается колебаниями стрелок на приборах.
Как на самом деле устроен мир мы не знаем ибо увидеть электрон или определить , что это такое , человек не в состоянии. Ибо подобных объектов в привычном нам мире нет.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 08:07 am (UTC)Что про добро и зло- именно так. Ибо добро и зло это не вопрос сидения в кресле. Это вопрос о мыслях сидящего в кресле.
Мне понравились связь Ваших рассуждений с неотрицательностью материальных явлений с тезисом о неотрицательности духовности, духовных явлений.
То есть минус это не минус сам по себе, а уменьшение плюса.
Подобно существованию материальных законов, существуют законы духовные.
Где тоже- минус ( зло) это уменьшение плюса ( добра).
А чистый минус ( зло без добра ) существовать не может.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 08:57 am (UTC)Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 05:24 pm (UTC)Зло - не минус. Зло это выход за пределы зоны комфортности.
Зона комфортности для русского человека - плюс 25 минус 15. Поэтому минус 80 - откровенное зло.
Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 06:54 pm (UTC)Re: Рабство- это феодализм
Date: 2014-01-17 07:00 pm (UTC)Желание сохранить память и корни (добро) по мере усиления амплитуды превращается в косность.
Нетерпимость к чужому вторжению (добро) - в ксенофобию.
Либеральность - во вседозволенность.
Re: Рабство- это феодализм
From:Re: Рабство- это феодализм
From:Re: Рабство- это феодализм
From:no subject
Date: 2014-01-16 04:48 pm (UTC)Я услышал про то, что феодализм и рабство это одно и то же, кстати, в лекциях одного известного профессора Московской Духовной Академии.
Ну- ка , думаю, проверю. Почитал историков- точно, есть ряд серьезных работ, где разбираются эти понятия , где авторы придерживаются мнения, что разницы в этих понятиях нет. ...в отличие от капитализма, где эта разница ясна и формализуема.
В вашем примере про капитализм и рабство, на мой взгляд, речь идет о рабстве лишь в переносном смысле, от "рабских" условиях жизни и труда.
no subject
Date: 2014-01-16 06:20 pm (UTC)Когда феодализм начал превращаться в капитализм, тех, кто не успевал, стали считать рабами.