Цитата

[chispa1707]

1498 Четыре цыгана сопровождают Христофора Колумба в его третьем путешествии в Новый свет.

Comments

[slyrey.livejournal.com]

Не представлял, что экспедиции Колумба были настолько масштабными. Кстати в Вики про численность третей экспедиции довольно расплывчато написано.

[chispa1707.livejournal.com]

Слишком уж много подтасовок в этом разделе истории. Вот упоминания имени Колумба на испанском языке. Очень красноречивый график.

https://books.google.com/ngrams/graph?content=Crist%C3%B3bal+Col%C3%B3n&year_start=1500&year_end=2000&corpus=21&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CCrist%C3%B3bal%20Col%C3%B3n%3B%2Cc0

Ещё интереснее

[Егор Макарин (from livejournal.com)]

если поиграться в этой выборке сначала со странами и Cristóbal Colón (в оригинале, с апострофами) - Англия - http://tinyurl.com/q32p3h8 Франция - http://tinyurl.com/pc4vn7e Германия - http://tinyurl.com/mworc6p ,но понимая, что у них в книжках имя будет и без апострофов набираем Cristobal Colon и видим: Франция - http://tinyurl.com/mjc5sq4 Германия -http://tinyurl.com/moqmyc9 и самый класс - Англия - http://tinyurl.com/lauckxn - он появляется в 1521, а дальше !!! пропадает на почти 300 лет 1527 -1797

Re: Ещё интереснее

[chispa1707.livejournal.com]

И теперь уже этих лакун не заполнить никогда :)

[paomako.livejournal.com]

Смотря как переводить, а то может быть Gipsy это египтяне, а не цыгане?

[chispa1707.livejournal.com]

Превосходная версия. Джипси и есть - дословно - египтяне. Недаром ключевой остров с особым статусом - Род-Айленд.

Его точный близнец - Остров Рода у Каира, ключевое место для входа в индийскую торговлю.

[baler-m.livejournal.com]

В смысле египтяне - венецианские купцы о которых вы писали?

[chispa1707.livejournal.com]

Отличный поворот мысли. Венецианцы исторически теснее всех остальных связаны с Египтом.

А я все гадал, куда внезапно исчезли титанические деньги венецианских купцов :) А на эти деньги нищие Португалия да Испания Новый Свет осваивали.

А потом венецианцы вывели активы, и Пиренейские страны снова стали нищи аки церковные мыши.

[baler-m.livejournal.com]

Короче запутался я теперь, думал, что новый свет осваивали генуэзские, то бишь по вашей же версии мароканские купцы, которых кстати тоже сарацинами могли назвать, как бы практически цыганами..

[chispa1707.livejournal.com]

Скорее всего, в Новый Свет вкладывались и те, и другие. Плюс небедные гранадцы и ребята из Магриба :) - те же марокканцы.

Вот буквально только что нашел пару интереснейших цитат... сейчас вытащу...

1586 Murat Rais атакует город Lanzarote на Канарских Островах

1618 Ян Janszoon Ван Хаарлем, широко известный как Мурат Reis младший (c. 1570 - 1641) был захвачен в 1618 году в Лансароте (один из Канарские Острова) Берберскими Корсарами и принят, чтобы Алжир в качестве пленника

Канарские острова - форпост на пути в Новый Свет, и большой вопрос, почему часть первых американцев носит чалмы, парагвайские иезуиты называют своих врагов маврами и мамелюками, а в Карибском море есть остров Большой Турецкий - Гранд Тюрк.

[baler-m.livejournal.com]

Реис, это же фамилия Барбаросы?
А чалмы евреи тех лет ведь тоже носили, или ошибаюсь, но что-то из Вальтера Скотта(мои исторические познания), а обычные мароканцы у них возможно сугубо на извозе были, или на работорговле, иначе бы исламский след по любому бы сильно наследился, а он в новом свете только с индийскими гастерами где-то, ну Суринам и типа того))

[chispa1707.livejournal.com]

В общем, да, верно.

[dzhambek.livejournal.com]

Вспомнилось вот, что один греческий летописец заявлял, что самые страшные сарацины - это булгары. :)
...Осваивали с запада, надо понимать. Посмотрите названия восточной части - Калиф-орния, Коло-радо... Не там ли находились враги иезуитов?.. И карты того времени упорно молчат о западных и северо-западных областях Северной Америки, и Аляску с Калифорнией США якобы получали из рук России (или тупо отбили войной, а записали, что согласно договору, ну, а Романовым было побоку, так как всё равно эту территорию они вряд ли контролировали).
Я вот было пытался найти что-нибудь по гаплогруппам белого населения Штатов - гробовое молчание. Может, тогда было бы понятнее, кто мамелюк, кто сарацин, а кто там мавры с цыганами. В любом случае, статистики нет.