Три съезда

[chispa1707]

Решил переделать пост - появились уточнения.

1887 год. Первый православный съезд. Противораскольнический
(подробных сведений в интернете нет)

1891 год. Второй православный съезд. Противораскольнический и отчасти противосектантский.
(подробных сведений в интернете нет)

1897 год. Третий (Казанский) православный съезд. Противосектантский и отчасти противораскольнический.
Спасибо френду, материалы Третьего Миссионерского съезда нашлись:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003641863#?page=4

В интернете широко распространена статья Сергия Журавлева с обвинениями в адрес РПЦ. СЕЙЧАС я склонен расценивать эту статью, как провокацию, направленную против евангелистов. Вот основные тезисы С. Журавлева:
Один из главных докладчиков - митрополит Мелетий, управляющий Рязанской епархией. Предложил вниманию участников Съезда свой проект создания специальных концлагерей за полярным кругом для евангельских штундо-баптистов. Предложен минимальный рацион питания, позволяющий с одной стороны не умереть от голода, но с другой и не жить нормальной жизнью. Святитель позаботился и о пулеметных вышках, и о рядах колючей проволоки вокруг деревянных бараков для мужчин и женщин. Христиан евангельских общин разных деноминаций предполагалось в местах заключения загружать непосильным трудом.
Проект святителя Мелетия внимательно рассмотрен и единогласно (196 голосов, воздержавшихся нет) одобрен. Баптисты Франции и США оказали серьезное давление на официальный Петербург, и проект Николаем II подписан не был.
http://www.messcom.org.ua/2008/08/04/ser7/

Есть и отповедь:
http://ilya-orthodoxis.livejournal.com/14799.html
К сожалению, выступление Мелетия и голосование никак не комментируется.

А вот фрагменты из материалов съезда. Сначала - конкретно по штунде.



И еще - по конкрентноиу судебному делу.



Сама атмосфера съезда не предполагает столь радикальных мер, какие описаны С. Журавлевым. Мелетий Рязанский - патриот и антисемит - уважения у меня не вызвал (я сейчас приведу фрагмент его выступления), но клыков и шерсти у Мелетия нет.



МОЙ ФИНАЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ: ключевой вопрос, ЧТО подтолкнуло РПЦ к созыву Первого съезда в 1887 году?
Отчасти ответ на этот вопрос я уже получил: строятся национальные государства - со всеми присущими этому делу перекосами.

Comments

[pesreakzii.livejournal.com]

а откуда инфа?

[chispa1707.livejournal.com]

"Вражеские голоса"

http://www.messcom.org.ua/2008/08/04/ser7/

[pesreakzii.livejournal.com]

Лажа,и уважая Вас я говорю это мягко

[chispa1707.livejournal.com]

Понятно, что статья написана не без политического интереса.

Однако три съезда это ОЧЕНЬ серьезно, а материалов нет, и даже Кураев об этом ничего не пишет.

[pesreakzii.livejournal.com]

съезды были-это единственная правда остальное лажа
особенно позабавили пулеметы...которые появились в России лишь в 1899 году)))
http://ilya-orthodoxis.livejournal.com/14799.html

[chispa1707.livejournal.com]

Не вопрос :)
Готов выбросить ВСЕ аргументы автора статьи - взамен материалов съезда.

[pesreakzii.livejournal.com]

Я не пойму а что он такого может дать то?

[chispa1707.livejournal.com]

В материалах этих трех съездов - все русское миссионерство, - против хлыстов, скопцов и т.д. - которое на сей день - белое пятно.

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

если это правда - то что-то мне подсказывает что это может быть по сильнее Фауста Гете.

откуда инфа?!

[chispa1707.livejournal.com]

"Вражеские голоса"

http://www.messcom.org.ua/2008/08/04/ser7/

Статья многократно размножена в интернете.

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

говорят что это лажа.
вот здесь вроде какие-то дают аргументы http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=485902.0

[chispa1707.livejournal.com]

Не-а :) не катит.
уважаемые оппоненты старательно уводят обсуждение в сторону от выступления Мелетия. Как если бы этого выступления не было.

А материалов съезда НЕ ДАЮТ - при том что доступ к этим материалам у них есть.

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

вроде вот http://dlib.rsl.ru/viewer/01003641863#?page=43

нашел здесь http://diak-kuraev.livejournal.com/367843.html

[chispa1707.livejournal.com]

Вау!!!
СПАСИБО!

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

да не за что!
если найдете что-то интересное - пишите.
мне влом читать :)

[chispa1707.livejournal.com]

Просмотрел. Доврезал в пост три фрагмента.
Ни из чего не следует, что Мелетий нечто подобное говорил. Человек он неприятный, но не настолько.

[baler-m.livejournal.com]

Экспансия тогдашних баптистов, или что подтолкнуло?

[chispa1707.livejournal.com]

Должна быть внятная внешнеполитическая причина.
Но я ее не вижу :(

[chispa1707.livejournal.com]

Доврезал в пост три фрагмента из материалов съезда.
Ни из чего не следует, что Мелетий нечто подобное говорил. Человек он неприятный, но не настолько.

Меня развели :(

[baler-m.livejournal.com]

Понял, убрал)

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

"Если Первый и Второй Миссионерские Съезды разрабатывали методики преследований старообрядческих христиан, то на Третьем велся разговор главным образом о необходимости широкомасштабных общероссийских гонениях на евангельских верующих."

http://www.messcom.org.ua/2008/08/04/ser7/

[chispa1707.livejournal.com]

Меня, как новохронолога, надирает посмотреть материалы первых двух съездов. А что если там - реальная инквизиция, которой у нас как бы не было?

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

а может нет там ничего...

[chispa1707.livejournal.com]

Возможно.
Тогда меня интересует внешнеполитическая причина, подтолкнувшая РПЦ на столь решительные действия.

[wanderv.livejournal.com]

По ссылке такая хрень, что даже смешно.

[wanderv.livejournal.com]

http://ilya-orthodoxis.livejournal.com/14799.html - разбор упоротого пропагандонства

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

ну зачем же так?!
у новохронологов свой собственный мир.
зачем его разрушать?!

[wanderv.livejournal.com]

Я не стремился что-то разрушать :). Я за проверку источников выступаю. Мне в целом нравятся альтернативные исторические гипотезы. Как минимум, это интересная игра ума.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо.
Жаль, что автор контрстатьи не приводит цитат из выступлений Мелетия.

[wanderv.livejournal.com]

погуглите по заголовку статьи - там есть еще разборы в т.ч. с работающими ссылками на источники

[chispa1707.livejournal.com]

Гуглю. Пока не вижу.
Пойду в обход :)

[chispa1707.livejournal.com]

Текст нашел. Дополнение к посту врезал.

[serj-aleks.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%84%D0%BB%D1%8E%D1%85%D1%82

Официально термин Остфлюхт (Ostflucht) как обозначение массового переселения из депрессивных районов восточной Пруссии употребляется с 1886-ого года.
http://serj-aleks.livejournal.com/236425.html

[chispa1707.livejournal.com]

А какая связь с русским миссионерством?

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

не важно!
у новохронологов все так :)

[serj-aleks.livejournal.com]

Спасибо! Польщён! Только какое это имеет отношение к "НХ"? :)

[serj-aleks.livejournal.com]

"интересует внешнеполитическая причина, подтолкнувшая РПЦ на столь решительные действия"?
"что если там - реальная инквизиция, которой у нас как бы не было?"

Я не могу пока ничего определенного утверждать, просто дал ссылку на некий частично общий контекст того времени. Что мы знаем о тех временах? Старого миропорядка уже как бы и нет, союз трёх императоров распался, социал-демократы подталкивают к либерально-национальному самоопределению, индустриальный бум, да ещё на фоне кризисов перепроизводства, империализм, колонизация, эсперанто. Теория расизма уже имеет идеологическую базу в лице Гобино, война уже началась, необходим патриотизм и единоверие, дешевая рабсила в конкуренции, рабства-то уже нет и денег тоже. На лесоповал, на золотые прииски, на строительство железных дорог и каналов. Большевики же потом ничего не привнесли нового, реализовывали уже намеченные проекты. Собственно, они и были как реальная инквизиция. Такой её можно и представлять. Орден как он есть во всей красе, во главе с председателем-магистром ... :)

[chispa1707.livejournal.com]

Да, теперь понятно. Спасибо!

[serj-aleks.livejournal.com]

Что мне не нравится в той хронологии, на которую я ссылку дал, что иезуитов типа изгнали в Пруссии в 1872-ом. Потому как из их же справочников следует, что изгоняли потом ещё, последний раз уже нацистами. Конкуренция? :)

П.С. А с другой стороны заигрывание нацистов с Ватиканом. Или Ватикана с нацистами? Или все были нацистами? Каким бы сложным для понимания 19-ый век не был, 20-ый сложнее. В 19-ом, какая-то логика или здравый смысл просматриваются. Проблема только в толкованиях из 20-ого. А вот 20-ый логики не имеет, вообще.

Re: Накой Вам съезды ЧК РПЦ?

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

печаль современного общества в том что в интеренет можно писать все что угодно, всякую ересь, полностью оторванную от жизни, от научных подходов, от источников и т.д.
тут и про тартарию, и про новую хронологию и т.д.

Re: Накой Вам съезды ЧК РПЦ?

[chispa1707.livejournal.com]

Реальная история РПЦ может многое объяснить.

1887 год. Первый православный съезд.

[sandra-rimskaya.livejournal.com]

Спасибо! Очень интересный материал. Особенно благодарю за ПЕРВЫЙ православный съезд в 1887 году. Что касается концлагерей, то они в захваченной России появились после 1858 года. Нашим уря-патриотам не мешало бы знать, что в 1858-1917 гг. Россия была под немецкой оккупацией и была Германией. Это сейчас хотят забыть, как национальный позор. По этой причине, всё, что тогда происходило в Германии, это же самое происходило и в России.
Но я пишу не из-за этого. У меня где-то валяется книга историка Тарле издания Петроград, 1924 год. Так вот, в этой книге историк Тарле, живущий в 1924 году, обвиняет РПЦ в истреблении православного населения захваченной России. Под видом "язычников", наша РПЦ с прусскими военными командами, руководила истреблением православного населения России. То, что мне довелось читать про РПЦ в старых книгах, издания до 1917 года, полностью оправдывает действия большевиков против РПЦ. Время там было очень сложное, и не зная о том, что в 1858 - 1917 гг. была немецкая оккупация России, нельзя обвинять ни больщевиков, ни население из-за того, что произошло после Гражданской войны по отношению к РПЦ, и тем более, к Романовым. Так что, Ваш материал о ПЕРВОМ съезде лже-православной РПЦ, для меня был большим подарком.

[impegator.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_русских_баптистов_Южной_России_и_Кавказа
30 апреля 1884 года.
Союз объединил штундистов[1], молокан[2] и меннонитов[3].
++
>>строятся национальные государства - со всеми присущими этому делу перекосами

да, как раз те годы

а протестанты крутились в немецкой религиозной системе

версия - в пику этому через северные районы развивали православие и антипротестантизм
наверное англия еще как то влияла

[sergiusjs.livejournal.com]

После устранения Фридриховичем Патриархии и закрепления за церквью функций отдела госаппарата, произошла зачистка не только символов прошлого, но и носителей старообрядной и иной веры.Более раннее противостояние с Церковью конца XVII—начала XVIII в. в России преобладали втянутые в товарно-денежные отношения крестьяне, переселившиеся в город, жители посадов — торговцы и ремесленники, зарождающаяся городская интеллигенция. Допетровское дело Квирина Кульмана закончилось сожжением, а вот последователей Дмитрия Тверитинова Петр 1 втихую отпустил.
После отмены крепостного права и введения выкупа земли возросли процессы вовлечения в крестьян в товарно-денежные отношения, тут то и расцвела "ересь" http://kataklizmi.narod.ru/na3emet/best173.htm

[ultrakraft.livejournal.com]

В конце XIX в. менониты и амиши сконцентрировали в своих общинах колосальные производственные и сельскозоз. мощности в причерноморье. Вы где-то упоминали о производстве 70% всего металла России на заводах Донбасса. Очевидно Москва какабычно решила отжать бизнес. Призыв в армию, привлечение РПЦ к обоснованию права на собственность, это наверное только малая часть подготовки передела собственности. Но.. амиши и менониты взяли и уехали практически все в США и превосходно там себя чувствуют. Проблема исчерпана, поэтому и захлохла.
П.С. я вот смотрю иногда на эти 3 трубы ДМЗ да и думку гадаю, а чем же они там в 1ю мировую воевали, если этот заводик аж 70% всего российского металла делал)