chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
В районе 1861 года началось освобождение крестьян и рабов. Историки пишут, что причиной стали кризис крепостнической системы (интересно, что это?) и участившиеся волнения крестьян.

Пишут также, что:
- крестьян освободили без земли;
- собственниками своих наделов крестьяне могли стать лишь в том случае, если они выплачивали за них всю выкупную сумму (в 1,5 раза выше рыночной);
- размер крестьянского надела был специально определен так, чтобы в большинстве случаев крестьянин не мог с него прокормиться;
- казна выплатила помещикам деньгами и ценными бумагами основную часть выкупной суммы;
- казна удержала выкупную сумму с помещиков в счет погашения их долгов казне, а затем уже взыскивала ее в виде выкупных платежей с крестьян.

Полное бессилие нынешних историков неудивительно, - хронология сильно искажена, а концы спрятаны создателями истории.

ПРОСТАЯ ВЕРСИЯ:
Виной всему НТР, конкретно железный плуг, лошадь, корова и удобрения.
В результате рождаемость превысила смертность на 18-19 человек на тысячу (сегодня такая динамика свойственна Мозамбику, Гвинее-Бисау и Камеруну), и поскольку вся помещичья земля уже кем-то обрабатывается, появились "лишние рты". Помещики обросли лакеями, швейцарами, крепостными актрисами, и расходы поместья начали превышать доходы.

Та же НТР заполнила рынки с/х продукции до отказа, цены пошли вниз, и помещики полезли в долг к государству. Но проблема с ценами не решалась и помещик был просто обречен разориться. А тем временем, у каждой крестьянской пары по 12-18 детей, и помещику, чтобы прокормить их, уже через 15 лет понадобится увеличивать отдачу земли в 6-9 раз. И так - каждые 15 лет.

На такие темпы земля не способна, а потому появляется такая мера наказания как "ссылка в Сибирь", и крестьян (например, после коллективного убийства конокрада) ссылают целыми селами. Здесь же корни волнений, и именно это - так называемый "кризис крепостнической системы".

Совершенно та же ситуация с рабами. Сахара, рома и хлопка уже много, цены уже не растут, а негры все плодятся и плодятся!

Люди нужны - в промышленности, в городах, в Сибири и в армии. Отсюда - синхронные с освобождением процессы:
- активное заселение русскими Сибири;
- активное заселение американцами индейских земель;
- активное заселение китайцами дальнего Востока;
- титаническая (самая большая и самая спрятанная в истории) война всех со всеми;
- бурный рост промышленности.

Еще 30-50 лет, и появятся презервативы (бразильский латекс уже стал товаром товаров), но эти 30-50 лет надо еще пережить, а потому рождается мальтузианство, а на рынке идей массово появляются фашизм, коммунизм, гандизм (ненасилие) и религиозно-философские доктрины, прославляющие воздержание. Кто-нибудь обратил внимание на подмену Завета "плодитесь и размножайтесь" на постную физиономию монаха? И весь этот пакет идей, по сути, нацелен только на одно - справиться с проблемой роста населения.

Я склонен поддержать подсмотренную у френда идею о том, что до середины XIX века войн (в нашем понимании термина) не было.
Войны - порождение короткого и бурного периода НТР 1860-1880 годов, только в этот короткий период человек - помеха власти.
И именно в этот короткий период рождается ВСЯ европейская цивилизация, какой мы ее знаем.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ СКАЗАННОГО:
Я не вижу причин для высокой смертности в ДО-индустриальный период. В примитивных племенах численность регулируется не столько высокой детской смертностью, сколько детскими жертвоприношениями и людоедством. Хороший пример: сохранившаяся в Китае и Тибете и поныне практика убийства новорожденных девочек. Этому придается некое культурное обоснование, но в основе - контроль численности при ограниченном количестве плодоносящей земли.
Следовательно...
1. Лозунг "плодитесь и размножайтесь" - это лозунг начального оптимистичного этапа индустриальной эпохи, когда человека стало возможно утилизовать иначе, чем жертвоприношением младенцев.
2. Постная физиономия монаха имела значение на двух этапах:
- в До-индустриальную эпоху (синхронно с детскими жертвоприношениями);
- в позднюю индустриальную эпоху (когда стало ясно, что НТР ничего по большому счету не решила).
3. Христианство имело два этапа развития: раннее до-индустриальное и позднее, индустриальное.

Но и это еще не все. НТР - ничто. Едва человек приручил барана и посеял зерно, он стал неудержим.
И это - тоже ложь. Дикари заполняют прерии и джунгли с той же скоростью (безо всякого сельского хозяйства), и останавливает их лишь одно: лесосеки и пастбища более развитых сообществ.

Это я к тому, что причина кризиса - не НТР. Причина - сам Человек Разумный. Разум - независимо от того, чем он занят, - обеспечил человеку произвольно высокие демографические показатели. Все последующее - попытка с этим управиться.
Теперь понятно, откуда у чекистов (а также иезуитов, фашистов, монархий и прочая, и прочая) такая ненависть ко всему разумному. Разумное мешает Контролю. Разумное всегда превосходит Контроль.

Date: 2014-01-04 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com
именно в этот короткий период рождается ВСЯ европейская цивилизация, какой мы ее знаем --ключевая фраза. Хозяева начинают новую игру)). То есть великий перелом - замена магических практик на научные состоялся в годах 1700))

Date: 2014-01-04 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com
а магические никто не отменял. я больше скажу - они даже усилились.

Date: 2014-01-04 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com
Во как! Порадуйте тогда меня как они усилились? Это не тролленг, упаси.

(no subject)

From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com - Date: 2014-01-04 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lindonberry.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lindonberry.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 99kov99.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:35 pm (UTC) - Expand

почему Магистр

Date: 2014-01-04 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] glovl.livejournal.com
Простецкая "деревенская" магия сменилась другой "городской"

Re: почему Магистр

Date: 2014-01-04 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com
Как интересно! Надеюсь вы основываетесь на каких-то фактах?

Re: почему Магистр

From: [identity profile] glovl.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:14 pm (UTC) - Expand

Re: почему Магистр

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:29 pm (UTC) - Expand

Re: почему Магистр

From: [identity profile] glovl.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:49 pm (UTC) - Expand

Re: почему Магистр

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:56 pm (UTC) - Expand

Re: почему Магистр

From: [identity profile] lindonberry.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:07 pm (UTC) - Expand

Re: почему Магистр

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:09 pm (UTC) - Expand

Re: почему Магистр

From: [identity profile] lindonberry.livejournal.com - Date: 2014-01-05 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glovl.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
"Следствие - при исчерпании источников энергосырья движение пойдет в обратном направлении"

Вы имеете ввиду настоящее время?
И как это будет выглядеть?

(no subject)

From: [identity profile] dzhambek.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iggdrasil.livejournal.com
Я прошу прощения за мой ненаучный подход. По-моему, кому-то нужно поддерживать численность населения, и даже более того, ее выращивать. Но при этом необходимо совершенно, чтобы имеющееся население подвергалось как можно большим неприятностям со всех сторон. Не могу не высказать мысли, что некоторые силы таки претендуют на выделяемую при этом людьми психическую энергию. За этим и нужно увеличение численности населения при возрастании страданий. Не могу придумать иных причин.
From: [identity profile] birbera.livejournal.com
Видео для тех кто хочет и может взглянуть на мир другими глазами:(28:52)

Date: 2014-01-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, эта версия мне понятна.

Человек ТОЖЕ в состоянии наслаждаться чужим страданием, отсюда популярность фильмов и книг о мести. Месть это ведь, по сути, лицензия совести на причинение боли.

Это еще завязано и на демонстрацию статуса: вся советская медицина и вся советская торговля плюс менты и военные это - беспрерывная демонстрация своего повышенного статуса.

Сейчас не так - деньги придавили человека, но внутреннее устремление к демонстрации статуса через причинение неудобств никуда не делось :)

(no subject)

From: [identity profile] iggdrasil.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iggdrasil.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iggdrasil.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iggdrasil.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iggdrasil.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
http://ifzukunft.livejournal.com/6831.html

Date: 2014-01-04 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com
Да сложный вопрос вы затронули. За такое и ата-та можно получить). Вообще многие тем же грешат. Архивариус, например, пишет много, чего бы не нада, но вот пишет. А на прямой вопрос по теме, начинает сразу шаг сбоить). Вот елки комм не туда улетел.Боги уже гневаются))).
Edited Date: 2014-01-04 04:05 pm (UTC)

Date: 2014-01-04 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Осадить можно любого.

Следует различать пропаганду уже готовой идеи от процесса ее рождения. В процессе рождения более или менее видны варианты дальнейшего развития плода. Плод еще можно подлечить и поправить. Когда речь о пропаганде, - там уже рельсы.

В подрыве рельс есть даже что-то героическое :) а вот в аборте... лично я ничего мужественного не вижу.

Это я к тому, что если Архивариус (я его, увы, не знаю) занимается пропагандой, он должен быть готов к наезду. А вот если он мыслитель, то нападение на него можно приравнять к избиению младенцев.

(no subject)

From: [identity profile] alexwind12.livejournal.com - Date: 2014-01-04 04:27 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] glovl.livejournal.com
Жаль нет внятных раскладов. Сколько крестьян нужно для обработки 1Га, до и после. Сколько крестьян проживало, сколько оказалось "лишними"
П.С. Теория представляется правдоподобной. Единственно, как то многовато церемоний вокруг крестьян
+ еще такого не было, чтобы закон был упреждающим, о да у вас есть намеки на волнения.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это - принцип.
На деле, НТР вторичен по сравнению с уровнем превышения рождаемости над смертностью. Если у крестьянина 12 выживших детей, помещик с его фиксированным землевладением обречен. Или он их освободит без земли, или он разорится.

Демография

Date: 2014-01-04 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Петр Кузнецов (from livejournal.com)
Вопрос решит покупка права на рождение ребёнка.

Re: Демография

Date: 2014-01-04 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мне кажется, вопрос решило общество потребления. Молодняк предпочитает тусоваться до 30, а после 30 много не нарожаешь.
Думаю, вопрос закрыт.

Date: 2014-01-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Андрей, пресложнейший вопрос. Хомо, каким мы его видим, обязан размножаться как кролик изначально. У него нет естественных врагов в природе, как у кролика, кто бы его ел. Поэтому, независимо от плуга народец размножался и ломился на новые пищевые пространства. Это все благодаря семье и материнству. За счет матриархата молодняк 3-4 года под присмотром. Отсюда вывод: демовзрыв 19 века - естественный порядок размножения Хомо. Обратное не доказано, но внедрено катастрофическое сознание по поводу всяким моров, эпидемий и т.д. Вы это великолепно разоблачили.
Плуг и прочее - это следствие роста численности, а не причина: больше индивидов - больше вариантов поведенческой исключительности = изобретательство.
Крепостное право и рабство, - как вы показали, недавняя затея, обеспеченная огнестрелом. Нельзя не согласиться. Основа ее - право отца (майорат) - старшего на эксплуатацию детей. Поддержка - вооруженные огнем каратели. В детстве родители пугали меня милиционером, который придет и покарает, если слушаться не буду. Так под этим дамокловым мечом и привык к принуждению.:))
Еще одно условие крепости - прогресс с/х, то есть сама возможность извлекать приличный прибавочный продукт из с/х. Да это и в учебниках везде: крепостничество - реакция на недостаток народа при избытке пахотных земель в эпоху постоянных войн и становления власти. В принципе, - похоже на правду. Конечно, не так давно, но похоже.
Отмена крепостничества и рабства - рейдерский захват государством человеческого ресурса у помещиков (отцов). Теперь они все - дети государства-отечества. Налоги ему платят, жертвы приносят тоже ему. А земли у государства и своей хватало. Очередь отъема ее у старых собственников пришла только через 60 лет.
Монах - рабочий первого периода НТР. Первая форма организации труда на фоне вездесущей природной самоорганизации. Монастырь - первая шарашка.
Не могу согласиться с тем, что разум обеспечил демопоказатели. Это обеспечила природа Хомо. Разум помогает их использовать. Его плоды - сокращение рождаемости до разумных пределов:)
Еще одно: мы все время рассматриваем Хомо метафизически, отсюда нестыковки. То Хомо, что мы видим нынче - это в массе своей СоциоХомо. Со всеми своими особенностями. Он эволюционно превзошел НатурХомо. Но Человеком в массе еще не стал. Отсюда противоречие между "приносят в жертву младенцев, поедают", "человек наслаждается местью" и "мне противна месть". Это разные ступени Хомо.

И самая главная проблема: если темпы прироста 19 века нормальны для Хомо, когда же человек появился на нашей планете?

Date: 2014-01-06 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim Ķø (from livejournal.com)
вообще-то всегда ограничителем рождаемости являлось отсутствие пищи

в наше время как только в Африку стали завозить гуманитарную помощь, так сразу у них рождаемость подскочила, до этого неграм не до размножения было, а те что рождались - дохли во младенчестве в огромном количестве
то же и на руси было, пока железная соха всех не накормила
Edited Date: 2014-01-06 02:54 pm (UTC)

Date: 2014-01-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
На Руси, как нам рассказывает история, кормила не железная соха. Её, собсно, не было, а была деревянная с железным сошником (наконечником). Вплоть до второй половины 20 века. Плуг применялся так незначительно, что и говорить не стоит. Плуг для тяжелых почв. Русь кормилась подсекой, так как урожайность целины, да еще на золе - вполне себе корм. Перелога хуже. Надо культуры чередовать. Тут конопля выручала. Она и товарную стоимость имела и почву оздоравливала. В пищу шла рожь.
Пока можно было подсекать леса и драть почву в климатически пригодных широтах, - избыточное население колонизировало новые земли и возникали деревни. Плотность населения сильно не росла, но численность. Как только стало сие невозможно - плотность стала расти, народ уплотнялся в города, участки дробить стало некуда. Земли истощались, урожайность падала, налоги росли, сеяли товарные культуры, чтоб расплатиться, закладывали урожай, разорялись и т.п. Не думаю, что в других странах сильно по-другому.
Что до негров, то тут наоборот: высокая рождаемость привела к необходимости подкармливать. Это если совсем просто сказать, а так - там сложный клубок зависимостей.

Date: 2014-01-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
"вообще-то всегда ограничителем рождаемости являлось отсутствие пищи"

В природе - да. В обществе - нет.

Date: 2014-01-06 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ultrakraft.livejournal.com
Для решения какой либо фундаментальной задачи необходимо, допустим, 100 прогрессоров. Одного прогрессора генерирует, например, 1 млн. населения. Причем это скорее генетическая мутация, а не продукт воспитания или отбора. Родился в деревне какой-нибудь ломоносов, вдруг собрал котомку и науки двигать попер. Прогрессоры локализуются, остальные фтопку. С 80х они уже начали воспроизводить себя в локальных группах, необходимость в непрерывном росте населения отпала. У одних народов генерация высокая, у других ее нет вовсе, каким бы опиумом их не стимулировали. Чем сильнее ментальное расслоение общества, тем острее будет кризис, так как грань уже не богатый-бедный, а другой.

Date: 2014-01-06 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Прогрессор всегда - отщепенец, выродок :(
Их не может быть больше, чем надо Природе.
И наша цивилизация Природе не указ.

(no subject)

From: [identity profile] ultrakraft.livejournal.com - Date: 2014-01-07 12:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
* С 80х они уже начали воспроизводить себя в локальных группах
нельзя ли отсюда поподробнее

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios