Звонок другу :)

[chispa1707]

Ковыряю XIX век.
Условно принял, что иезуитов замочили в 1830-1832 годах (не в 1773, а на 59 лет позже).
Гармонии мешают более поздние сведения о кончине ордена. Сейчас найду...

1868 Австрия. Гимназии взяты из ведения иезуитов
1868 Испания. Иезуиты изгнаны из страны в 1820, 1835, 1868 годах
1868 Мексика. Иезуитам запрещено находиться в стране
1845 (сдвиг 23 года) Франция. Коллегии иезуитов закрыты
1869 Уничтожен детский батальон в Парагвае (мочат иезуитов)

И тут меня осеняет, что я не понимаю, а что, собственно, делили в 1861-1865 годах.

В США - Гражданская война
Повсюду отменяют рабство и крепостничество
Россия выслало две эскадры заступаться за США
В то время как у нее в тылу вспыхивают мятежи
Сипаи восстали в Индии против британцев
Спешно строят Суэцкий канал

И к какому итогу пришли?
Кто и что выиграл? Кто победитель? Что он поимел?
А кто проиграл?

Версии есть?

Comments

Делили власть

[serj-aleks.livejournal.com]

В Америке конфликт был продолжением конфликта в Европе. Метрополия под управлением Габсбургов стала сыпаться, не справляться с вызовами времени. А Гогенцоллерны воспользовались ситуацией, по пути торгуясь со своими "союзниками", частично, сдавая территории, которые были не в состоянии накрыть. Может Габсбурги жадничали как фраера, то ли подавились от масштабов. :)

Re: Делили власть

[chispa1707.livejournal.com]

Они имели отношение к Индии и Казани?

Re: Делили власть

[serj-aleks.livejournal.com]

Наверняка. Конечно, опосредовано, через колониальные компании, но имели. :)

Re: Делили власть

[serj-aleks.livejournal.com]

"Капуцины по-прежнему занимаются миссионерством и имеют около 200 миссий по всему миру, особенно в Индии, Эфиопии и Турции."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD)

Re: Делили власть

[serj-aleks.livejournal.com]

"К концу 19 века из-за истощения рудников добыча снижается и в 1871 году прекращается совсем. В 1893 году был закрыт сереброплавильный завод, Змеиногорский рудник в 1903 году был сдан в концессию австрийской компании «Турн и Таксис»."
http://www.golden-altai.ru/altai-region/zmeinogorskij/zmeinogorsk/

Немного не то время, но и место какое - Алтай! А что там Казань ... или Пермский край ... почему бы им раньше не побывать там. :)

Re: Делили власть

[chispa1707.livejournal.com]

Сведений нет.
Точнее, их исчезающе малое количество.

Re: Делили власть

[serj-aleks.livejournal.com]

Вот их-то и изымали, и фальсифицировали. И до 17-ого и после 45-ого. Что же победителям фальсифицировать, как не это своё колониальное прошлое? Перед этим, конечно, фальцифицировали ещё историю домонархического прошлого. Предыдущие победители. Можно было бы сказать, что поменялись местами, но будет не совсем корректно, поскольку поколения людей совсем другие и отношение к капиталам не совсем коррелирует. Хотя, какая-то связь косвенная вполне может быть через институты, но тогда уж, действительно, какая-то очень закрытая. :)

Re: Делили власть

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, это поддается анализу.
Ольденбурги контролировали Балтику.
А что контролировали Гогенцоллерны и Габсбурги?

Re: Делили власть

[serj-aleks.livejournal.com]

Конечно, Ольденбурги и еже с ними (!) были настоящими владельцами капитала и активно управляли им, но в лице Габсбургов и Гогенцоллернов сосредотачивался потенциальный капитал, "условно легальная" власть. Они может и зависели, естественно, от тех, кто их поддерживал, но имели в руках усиливающий аппарат насилия, силовые учреждения. То, есть выделяя эти ключевые семьи, я вроде как упрощаю ответ. Вы же делаете попытку детализации иерархии того времени. Ничто не противоречит. Я ведь и не пытался раскрывать "вызовы времени", о которых Вы уже тоже начинаете писать в следующем посте. На него я тоже наверное прореагирую, отдельно. :)

Захотелось на фотки посмотреть этого периода

[serj-aleks.livejournal.com]

http://visualhistory.livejournal.com/25039.html (1861)
http://visualhistory.livejournal.com/27349.html (1862)
http://visualhistory.livejournal.com/28059.html (1863)
http://visualhistory.livejournal.com/30357.html (1864)
http://visualhistory.livejournal.com/31565.html (1865)

Есть ли здесь сдвиги лет в 18-23? :)

Победила дружба

[nicsky.livejournal.com]

Это же промежуточный этап. Что такое Франция того времени? Это таран по разрушению самодержавия. Став империей, объединив Европу, она вступила в противоречие со своим предначертанием. Отсюда ставка на проигравшие стороны, под лозунгом борьбы с тиранией. Финансисты дождались пика французских акций и стали играть на понижение, где-то к 1865.
Россия работала против Англии, в отместку за поражение в Крымской войне. В Британии росла обеспокоенность усилением Франции. В Европе зашевелились немецкие националисты. В США делили колониальное наследство.

!

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

прошу обратить внимание
США - самый последовательный союзник России
первый адмирал САСШ служил в РИ, американские добровольцы на стороне РИ воевали в Крымскую войну, две эскадры в поддержку Северных штатов
поставки технологий перед 2МВ (да та же подвеска Кристи - на основе которой были построены танки БТ и Т-34)
Лендлиз - самые лучшие условия поставки сырья и техники (вернуть все что осталось целым либо за остаток заплатить) - более выгодные условия трудно представить.
планы по дерибану британских колоний после 2МВ (только замена на Трумена спутала все карты)
все противостояние в Холодной войны - это обоюдный попил на военных заказах
в новое время - заворушки на Ближнем Востоке - это удержание цен на газ и нефть чтобы Россия могла дальше существовать (92% экспорта России - это сырье)
Это ли не рука помощи?

Re: !

[shok31337.livejournal.com]

Абсолютно верно!

Re: !

[dzhambek.livejournal.com]

Думаю, не стоит путать государства США и клан Рокфеллеров, ведающий нефтедобычей и производствами, который и был реальным нашим спонсором. Может, они нам должны были. :) В 1830 году адмирал Максутов подписал акт передачи русской Калифорнии, потом была Аляска... Так, в качестве предположения...

Re: !

[kosyakomsk.livejournal.com]

Хитро..

[velikotvorwik.livejournal.com]

ничего не делили: экстремум влияния планет-гигантов на солнечно-земное взаимодействие

(http://fotki.yandex.ru/users/upravmir/view/272558/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/upravmir/view/272558/)

вот посмотрите график суммы моментов инерции Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/upravmir.25/0_4289f_8ab99946_orig

что мы видим? 1941-1945, 1917-1921, 1958-1961

там почему-то обрезаны 1880ые, вот они:

(http://fotki.yandex.ru/users/upravmir/view/272542/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/upravmir/view/272542/)

1882-1885

итого:

1858-1861 и 1882-1885 в 19-м веке по солнечно-земным условиям для общечеловеческой "психической эпидемии" аналогичны 1917-1921 и 1941-1945 в 20-м веке

было бы желание, а повод для мировой войны найдётся

таким образом, 1861-1865 можно сравнить с 1921-1925, т.е. с переустройством мира победителями отгремевшего только что повсеместного конфликта

[shok31337.livejournal.com]

Похоже на усиление влияния "ганзийцев".
Германосы десятилетием ранее захватывают Петербург и проводят масштабную экспансию на территории современной России.
1871 - это уже победа во "Франко-Прусской" войне и коронование Вильгельма в Версале.
"Первая мировая" (и туда же "русские революции" и "гражданская война") - обратный процесс. 1918 г. - "версальский мир".

[sspr.livejournal.com]

поддерживаю вопросы и стремления к ответам - не поддерживаю неприменение системного подхода, ведь Вы же исследователь!