Развитие через дефолт

[chispa1707]

Вот на что стоит обратить внимание: развитие идет не через кризис, а через полный крах.
Наполеоновские войны органично связаны с дефолтами крупнейших держав.
Бояре утратили власть, как только связались с князьями и попытались жить как они.
Города в средневековье имели совершенно жуткие долги, именно так города и были скуплены.
Раздел огромной Речи Посполитой - прямо следствие церковной финансовой аферы.
Дворяне-помещики - следующая жертва кредитов, которые невозможно возвращать в срок.
Крестьян, по сути, заставили выплачивать помещичьи долги, под маркой выкупа наделов.
Но и крестьяне не удержались; в итоге не менее 80 % крестьян пополнили ряды наемной силы.
Процесс обанкрочивания огромных социальных страт беспощаден и безостановочен.
Коренная причина: кредитование это математически-машинный метод, имеющий целью концентрацию активов, что возможно только через разорение прежних владельцев этих активов. Это принципиально.

Comments

развитие идет не через кризис, а через полный крах

[nix-z.livejournal.com]

Это не развитие, а движение. Если осла запрячь крутить колесо водокачки, то для самого осла это бессмысленное хождение по кругу. Но кто то с этого поимеет воду.
Вы правильно заметили - люди, организации, государства живут ради создания активов, которые затем концентрируются и изымаются через кризис. Но это не развитие.

Re: развитие идет не через кризис, а через полный крах

[paomako.livejournal.com]

Но кто то с этого поимеет воду. ///

Об его развитии и речь

Re: развитие идет не через кризис, а через полный крах

[nix-z.livejournal.com]

Определение развития: развитие — это направленное, закономерное изменение, в результате которого возникает новое качественное состояние объекта — его состава или структуры.
Я понимаю, что не специалист по структурам, устраивающим нам периодически кризисы. Но, на мой взгляд, структура, получающая новое качественное состояние, должна хоть немного изменить стиль своего взаимодействия с ослом. А по факту, как 200 лет назад, так и сейчас мы ходим по кругу.

Re: развитие идет не через кризис, а через полный крах

[paomako.livejournal.com]

Структуре пофиг, она ж структура.
У меня все вопросы к ослу.

Re: развитие идет не через кризис, а через полный крах

[nix-z.livejournal.com]

Греф сказал, что нам нужно больше ослов ))

Re: развитие идет не через кризис, а через полный крах

[paomako.livejournal.com]

Грефы справедливо беспокоятся о том, что следующее поколение ослов не очень хочет тянуть лямку. Будучи единственными детьми, жилье они унаследуют, а в остальном неприхотливы и предпочитают ничего не делание каким-то сомнительным плюсам от бурной деятельности. Даже себе подобных производят не горят.
Чтобы заставить их воду поднимать, грефы будут задирать вверх цены на коммуналку и продукты. И нонешние темпы роста цен, думаю, не спадут. У самих Грефов с толковым потомством тоже не все в порядке. Метод тупиковый. Как метод больше разрушать, чтобы больше строить.
Структуры изменяться не от самосознания, пробужденного развитием, их изменит их собственная среда.

Re: развитие идет не через кризис, а через полный крах

[chispa1707.livejournal.com]

///их изменит их собственная среда///
Вычитал однажды: ни одно живое существо не может жить в собственных фекалиях (нечем питаться)

Процесс обанкрочивания огромных социальных страт

[jurideryshev.livejournal.com]

За всем этим стоит Финкап. В 19 веке людей подсадили на выращивание зерновых. Это самый трудоёмкий, малоэффективный и вредный для природы способ получения продовольствия. Люди выбирают то, что может принести большую прибыль. Например, в Афганистане выращивали мак. СССР стал платить за зерно больше, чем крестьяне получали за урожай мака. Плюс к этому – возможность уничтожения урожая мака. Они сразу перешли на зерновые. Финкап устраивал в 19 веке много раз кризисы. Перед этим он давал практически безпроцентные займы. Вскоре требовал срочного возвращения этих займов. Всё имущество заёмщиков перешло в руки Финкапа. Потом он снова давал займы и продавал полученное имущество. Вначале, для создания кризисов использовалось биологическое оружие (оспа). Потом стали применять войны, создание финансовых «пузырей».

Re: Процесс обанкрочивания огромных социальных страт

[fantastron1.livejournal.com]

Тут никаких возражений. Простая логика. Имея "злато", можно себе позволить "булат". Соответственно иметь все условия для продвижения "демократии" в мире.
Кстати сегодня мы находимся в начале очередного большого шухера. Ограбят в очередной раз всех.

[fantastron1.livejournal.com]

Рекомендую посмотреть. Судя по системности анализа, автор явно "историк в штатском".

Как жили в Европе в старину. Патриотическая сага-1
https://rutube.ru/video/d189f7dc6b65c04cedd40f61167708cd/?r=plwd

Шедевры и свинство Италии. Патриотическая сага-2
https://rutube.ru/video/643cfc547c00f2ab1a68d067afe65057/?r=plwd

Самый старый закон Франции? Патриотическая сага-3
https://rutube.ru/video/1a55b9f765f34ab4de3f9a7d8db954f3/?r=plwd

Европа 18-го века. Разрушаем замки и историю. Патриотическая сага-4
https://rutube.ru/video/f48c907f6a8359caa4b40d87a68eb0b6/?r=plwd

[fenix-474.livejournal.com]

Браво, а если перенести на сегодня есть ли по вашему другой выход окромя сноса всего до фундамента?

[chispa1707.livejournal.com]

Я пришел к выводу, что облегчить ситуацию может сброс устаревших активов в руки населения. На сегодня это акции фондового рынка. Это будет масштабное ограбление тех же самых низов, но дает надежду на качественные перемены.

[nix-z.livejournal.com]

Акции фондового рынка это доли в компании. Если на руки населению сбросят акции, то фактически отдадут в собственность средства производства. Последний раз после выкупа крестьянами в собственность земли пришлось делать революцию. А самих крестьян полностью извели, либо превратили в колхозников без всяких прав.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

//доли в компании//

Нет. То есть формально да, на деле нет.

Вообразите себе крупную корпорацию. Чтобы простому человеку досталась акция, это должно быть очень дёшево. Для простоты расчётов пусть количество акций этой корпорации составляет миллион.
Вот распродали этих акций, допустим, 750000. У крупного акционера осталось 250 000 акций. Так-то он ну что там 25%?
А против него 750 000 владельцев каждый по одной миллионной доли уставного капитала.
То есть рулить всем в этой компании будет этот, с 25%.
Это для примера.
На деле, чтобы управлять корпорацией, достаточно иметь порой 10, порой даже 5% (пять процентов). И так на деле это и происходит. И выплаты дивидендов на такую акцию составляют, допустим, в абсолютном выражении 1 доллар (это очень щедро, на деле это будет 1 цент или меньше).
На дивидендах счастливый акционер далеко точно не уедет со своей одной миллионной долей.

Чуть посильнее выглядят инвестиционные фонды, которые аккумулируют акции одной компании, может быть, соберут 1% и тоже как-то смогут влиять через представительство группы акционеров? Но это внутренняя кухня, хорошо было бы ее знать, но мне она, к сожалению, не известна.

Бывает, что законодательством рассматривается порог в 10% от общего количества голосующих акций (есть ведь ещё не голосующие акции, обычно по ним дивиденд чуточку выше, + есть облигации, удостоверяющие заём, но естественно, не дающие никаких прав на участие в управлении). То есть те, у кого совокупно меньше 10% голосующих акций, даже и к управлению не допускаются.

Там много нюансов.

Нет. То есть формально да, на деле нет.

[nix-z.livejournal.com]

На деле да, если предприятие мелкое и на деле нет, если предприятие крупное. В мелком просто негде размыть долю. Я взял для примера крестьян, получивших в собственность землю (в городе аналогом будет минипекарня, ателье по ремонту и т.д.). Вы взяли представителя очень крупного бизнеса - корпорацию. И у корпорации, конечно же куча нюансов. Но изначально разговор шел об идее "Я пришел к выводу, что облегчить ситуацию может сброс устаревших активов в руки населения. На сегодня это акции фондового рынка". И вот тут прям важно уточнить-на сколько интересны населению эти акции. Если брать сегодняшнюю ситуацию, где акция стоит доллар, а дивиденты на нее пару центов, то за себя точно могу сказать - мне такого не надо. И, скорее всего, никому не надо. Потому что люди понимают-вкладывают свой доллар, а управлять этим долларом будет не пойми кто, но установивший себе зарплату в пару лямов (из наших долларов). Мой доллар (как и доллары остальных вкладчиков) быстро проестся и я просто его потеряю. Другое дело, если в государстве решат интересные (теоретически прибыльные) корпорации разбить на много небольших независимых организаций и дадут людям возможность работать. Без оглядки на глупое руководство (т.е. люди сами будут выбирать себе руководителей, либо увольняться и создавать свою аналогичную организацию), с нормальными ценами на энергоносители, с возможностью открывать конкурентные дублирующие организации, с минимумом заморочек по налогам и законам. Вот доли таких организаций будут востребованы у населения (и в первую очередь у работников этих организаций). И теперь мы подошли к главному (именно это я и хотел сказать): этот фокус уже неоднократно проворачивали. Люди на таких предприятиях будут работать на себя. Без больничных и выходных. Зная, что получат в результате. И такие предприятия быстро поднимут производство в стране. Но! Следующим шагом ВСЕГДА идет отъем уже налаженного производства у таких собственников. Либо через усложнение законов и поглощение банком, либо через бандитов. Фокус проворачивали, но качественных перемен не было. Поэтому я и отреагировал комментарием, что все это уже было и заканчивалось не переменами, а изъятием собственности.
P.S. От себя добавлю, что сейчас не будут давать людям играть в собственника. Сначала нужно разобраться с Европой, которую мигрантами, зеленой повесткой и неразберихой с гендерами загнали в ситуацию из которой выход только через войну. https://despaminator.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%202026/ (посмотрите дату поста)

Re: Нет. То есть формально да, на деле нет.

[chispa1707.livejournal.com]

ГУГЛ-ИИ: Объем мирового фондового рынка оценивается более чем в 110 триллионов долларов США, при этом значительная его часть приходится на США (NYSE и Nasdaq), а также на биржи Китая, Японии, Европы, Гонконга и Канады; основная капитализация концентрируется на нескольких крупнейших биржах мира...
***
Если население 8 млрд, то на 1 человека приходится 13 тысяч долларов. Не ахти что, но и со счетов не сбросить.
***
Я, скорее всего, ошибаюсь в деталях, но сам этот принцип "сбрасывать устаревшие активы вниз социальной пирамиды" уже отрабатывал и неплохо.

Re: Нет. То есть формально да, на деле нет.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Мой комментарий, конечно, про крупный бизнес. Никакая минипекарня и близко не подойдёт к фондовому рынку: вход для минипекарен на фондовый рынок закрыт изначально государственным регулированием и правилами доступа на фондовые биржи.

Если я правильно понимаю, вы пытаетесь указать на возможности выхода из ситуации — народное предприятие.

А акции за доллар и дивиденды 1 цент это как раз расчёт на широкие слои населения: допустим, вы вахтовик с Севера и у вас водятся денежки, вы сможете прикупить себе сразу 1 000 таких акций и, наверное, гордиться собой.

Отнимают — да все, кто угодно.

Чтобы простые люди вкладывались в акции, ведётся разъяснительная работа среди населения, чтобы брали голубые фишки, потому что они стабильные, постоянно растут и вообще смотрите в будущее с оптимизмом и верьте в отечественную/мировую экономику.

RE: Нет. То есть формально да, на деле нет.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Цитирую из поисковой системы, два примера навскидку:

Общее количество счетов, на которых учитывается 23 673 512 900 акций ПАО «Газпром», составляет более 2 млн (на 05.06.2023). Государство контролирует более 50% акций Компании.

У Amazon в обращении находится более 10,5 миллиардов акций (около 10.5-10.72 млрд), при этом точное число постоянно немного меняется из-за выкупа или выпуска новых. Например, на конец 2025 года их количество оценивается примерно в 10.5-10.72 миллиардов.

Re: Нет. То есть формально да, на деле нет.

[nix-z.livejournal.com]

Да.. я не правильно понял фразу "сброс устаревших активов в руки населения". Если бы это были реальные средства производства, то потом их бы отняли. А если имелось ввиду распиарить акции убыточных корпораций (вроде РЖД) и впарить их населению с последующим банкротством.. то да - это масштабное ограбление. Впрочем, для этого не обязательно акции пиарить. В пятидесятых-шестидесятых годах прошлого века часть зарплаты отдавалась облигациями государственного займа в принудительном порядке.

Re: Нет. То есть формально да, на деле нет.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Тут даже банкротства не надо. Качнуть фондовый рынок туда-сюда, и мелкота посыпалась.

[villain-jack.livejournal.com]

так это вот:

\\

брос устаревших активов в руки населения. На сегодня это акции фондового рынка.

\\

практически уже и произошло.

[villain-jack.livejournal.com]

вот это вот:

\\

Коренная причина: кредитование это математически-машинный метод, имеющий целью концентрацию активов, что возможно только через разорение прежних владельцев этих активов. Это принципиально.

\\

классно.

я, кстати, подзабыл тот старый пост о развитии математики, а именно, статистики, и роли этой информации в толчке развития современной банковской кредитной сферы.

а тут- сразу напомнило.

[mednik58.livejournal.com]

Н-да. Качественные перемены. Всё новое- хорошо забытое старое. Вам удалось посмотреть ролик о Польше?
Помните, Радмир сделал выкладки по календарям? Там американский двукратный догнал германский к 1940 году. И пошёл замес. Со сносом памяти.
Сегодня, ковыряясь в индиктовом календаре , совершенно случайно узнал, что последний великий индиктион закончился когда бы Вы думали? Угадайте с одного раза.
Чё хотят, то и делают.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Индиктион — такая же не совсем удачная попытка "подружить" лунный и солнечный календари, как и остальные 20+ https://proza.ru/2010/05/31/23 (https://proza.ru/2010/05/31/23)

[mednik58.livejournal.com]

Спасибо, повеселился. Я просто сообщил хозяину, что обратный отсчёт начался в 1940, как я и предполагал. А вот сегодня я в трех маленьких постах описал настоящий индокалендарь, заходите в гости.