Сгоревший Париж 1871 года

[chispa1707]

Сразу дам ссылку на ключевой файл, на котором Париж горит 23-24 мая 1871 года.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Commune_de_Paris_nuit_du_23_au_24_mai_incendies_dans_Paris.jpg
***
А теперь дам вырезки из этой картинки, указывающие на падение чего-то горящего сверху, в том числе в реку и на открытых площадках, улицах и на набережной. Падение, как минимум, шести тел одновременное, то есть, плотность "обстрела" чрезвычайно высокая.
***

***
Первая моя мысль: это артиллерия, конкретно, - зажигательные снаряды, но нет.
Бисмарк обстреливал Париж на 5 месяцев раньше, в январе, и зажигательных снарядов у него не было. Причина: Германия целиком перешла на артиллерию Круппа, и зажигательные снаряды для нее разработали в 1890–1900-е годы, а впервые применили в 1914 году. Более того, Бисмарк хотел только запугать правительство, а потому старательно избегал разрушений, обстреливал только юг Парижа, и целиком разрушил меньше 20 строений плюс повредил около 500 крыш. Погибло 97 человек.
Париж могли обстреливать версальцы, но и у них не было зажигательных снарядов. В планах разработать и внедрить было, но по факту их не было. Более того, артиллерия того времени в принципе не могла достать с окраин до центра Парижа: расстояние 7-9 км, для эффекта требовалась дальнобойность 9-11 км, а версальцы могли достать на 2-4 км. У Бисмарка дальнобойность была чуть лучше, но тоже недостаточной. То есть, Париж определенно обстрелян чем-то зажигательным, но это не артиллерия.
***
Лично я думаю, что Париж 23-24 мая 1871 года сгорел от чего-то сходного с источником чикагского пожара от 8 октября 1871 года. Современники думали, что этот и другие масштабные пожары, случившиеся в тот же день и в тот же час одновременно - в половине штатов США - были вызваны падением метеоритов.
***
Здесь же самое время поставить под сомнение зажигательные ядра прошлого. ИИ сказал, что пушечные зажигательные ядра исчезли из армий к середине 19 века в связи с перевооружением. ИИ дал такой типичный состав зажигательных смесей (в разных сочетаниях): деготь, животный жир или льняное масло, пороховая пыль (немного), селитра, сера, смола (70–80%), иногда: мелкий уголь, металлические опилки. Но главное ноу-хау - фитиль. Оставишь снаружи ядра - сгорит сразу. Поэтому фитиль прятали в оловянную или латунную (привет боратинкам) трубку, неким способом прятали внутрь ядра, где она не должна была поджечь содержимое раньше срока, и длина фитиля при этом достигала метра. Короче, швейная машинка Зингера лишь немногим сложнее, и как это делали в условном 15 веке - ума не приложу.
***
Интересно и сопоставить жерты времен Парижской коммуны. Бисмарк за три дня артобстрела убил 97 человек, а при подавлении коммуны по разным оценкам было убито от 17 до 30 тысяч человек. Это аномально много, а главное, в уличных боях, где стреляют с каждой крыши и из каждого окна, наступающие в норме теряют в 3-5 раз (иногда до 10 раз) больше, чем те, кто в обороне. А версальцы потеряли меньше: убитые и умершие от ран - 877–1500, ранеными 3-4 тысячи, итого - максимум 5 тысяч. Это означает, что оборонялись не 25 тысяч на 800 баррикадах с применением самодельных пулеметов (так считает ИИ), а порядка 1 тысячи, и была эта тысяча деморализована тем, что выглядит на картине как обстрел зажигательными снарядами. Думаю, версальцы вошли в сильно пострадавший город, что, кстати, видно на серии фотографий Парижа за 1871-1872 годы. Это не просто пожары, это нечто на порядок более мощное - то, что сносило несущие стены, так что оставались только лестничные марши.

Comments

Off-Topic

[mirrorofthefate.livejournal.com]

Доброго времени суток, уважаемый автор или человек знающий, я читаю ваш блог с 2014 года. Нахожу его весьма занимательным, увлекательным и интересным.

Я уже около месяца пролистываю вас журнал, в надежде найти статьи по вопросам интересных мне сейчас, пока тщетно, потому пришлось зарегестрироваться и действовать по старинке , спросить напрямую. (пока искал, то почитал много интересных статей у вас и коментариев!)

Предыстория вопроса : на Ютубе есть канал Забытые Руины , где 100 видео о "каменных" античных городах, всего мира и Турции в частности - картинка невообразимой красоты . Города: Афродисиас, Термессос, Перге , Аспендос, Дидим, Демре и многие другие.

Результаты моих поисков в вашем журнале: (коротко) они не стояли на реках потому это тупик , я так понял, новодел.

Суть вопроса: Где можно почитать об этой теме (строго альтернативные версии) подробнее? (возможно есть такие же города но затопленные)

Буду рад и благодарен за любую подсказку!
Всех благ!

Re: Off-Topic

[chispa1707.livejournal.com]

Здравствуйте. Я еще не всё понял, но скажу то, что для меня очевидно.
1. География античности была историками радикально изменена. По проблемам античной географии у меня здесь:
https://chispa1707.ussr.win/1892
2. Греческие города с такими названиями, скорее всего, стояли заметно восточнее, ближе к Закавказью. В Закавказье очень мощно отработали вулканы, поэтому там зона тотального бедствия, и почти все города сильно погребены под осадочными породами и идентифицировать их сложно.
3. Города Малой Азии интересны тем, что летописное население не отвечает площади городов. Были у меня и конкретные примеры: город с 200 тысячами населения имеет площадь чуть больше футбольного поля.
4. Но тем не менее, прекрасные, пусть и маленькие, города есть. Основная версия: когда-то там реки протекали, но в силу тектонических подвижек кора местами поднялась, и реки пошли иными путями. Хороший пример такой подвижки - город Арчеш на озере Ван: кора накренилась, и город с башнями высотой более 8 метров затонул целиком, вместе с башнями.
5. Нельзя исключать, что маленькие прекрасные города - караван-сараи для сухопутных караванов
6. Есть и очень важная для меня гипотеза. Античные города все как под копирку, словно сделаны не просто в одну эпоху, а в одно десятилетие, - архитектурные приемы не пережили развития. Это может означать, что у заказчика было на тот момент очень много свободных активов, и он понятия не имел, во что их вложить, а потому вложил в понятное - в красоту уже известных торговых точек. Такая эпоха однократно была: когда в силу катастрофы с востока побежали купцы с активами (Великое переселение народов).

Re: прекрасные, пусть и маленькие, города есть

[karta-vadim.livejournal.com]

Тоже смотрю канал "Забытые руины",- развалины до горизонта и дальше. Много развалин вообще без названий. Аспендос: один из трех крупнейших городов Памфилии. Театр вмещал около 17 000 зрителей, что косвенно указывает на большое и процветающее население. Перге: Крупный город, соперничавший с Сиде. Театр на 15 000 мест, стадион на 12 000 зрителей. Это говорит о значительном количестве жителей. Демре (Мира): Крупнейший город древней Ликии, ее столица в римский период. Греко-римский театр был рассчитан на 10 000 человек; Дидим: известен прежде всего как крупнейший религиозный центр с храмом Аполлона (колоны огромного размера); Афродисиас: знаменитый центр скульптуры и искусства. Наличие большого стадиона и монументальных построек указывает на важный и населенный город.

Re: прекрасные, пусть и маленькие, города есть

[paomako.livejournal.com]

И ни одного завода. Это, видимо, такой золотой век: театры, стадионы и всенощные бдения в циклопических храмах))

Re: И ни одного завода

[karta-vadim.livejournal.com]

Не помню в каком городе, на крутых склонах видно именно производство саркофагов, разной степени готовности. Многие повалены и разбросаны стихией. Впрочем недострой наблюдается и в большинстве храмов. Тонкая работа по камню, недоступная в современных технологиях. И да, инструментов не найдено, видимо использовалась другая энергетика.

Re: И ни одного завода

[mednik58.livejournal.com]

Интересно, какова у них была годовая потребность саркофагов?

Re: И ни одного завода

[paomako.livejournal.com]

Как увидели, что луна приближается, так приняли госпрограмму - саркофаг каждому гражданину к новому году.

Re: И ни одного завода

[mednik58.livejournal.com]

" -я тебе умный вещь скажу. Только не обижайся". Хоть хозяин и прагматик, но " -Вам придётся в это поверить, Вы среди них".
Саркофаги и есть заводы. Их изготавливали наши заводчики для выращивания и регенерации как раз нас. Этой же функцией обладали дольмены, можете почитать Пескова ( не этого, который с усами). Доращивание по его версии в аркаимах. Павлюченко ( канал Айспик), хоть я с ним не согласен почти по всем его работам, дополняет технологиями-волновые, по Гаряеву. А Вы думаете- так просто Христос из пещеры целёхонький вышел? А театры-это лекторий, школа.

Re: И ни одного завода

[mirrorofthefate.livejournal.com]

Это идея, мысль сама по себе хороша, она витает в воздухе.

Например: ИИ сейчас уже творит невероятные вещи, но все еще под контролем и в интересах людей, его создателей. Что будет когда он самоосознает себя, как "Я", личность?!

А что если такая пара: творец-творение в истории уже было, условно некто, цивилизация Х, создала себе помошников (как люди ИИ) людей.

Потом катастрофа, (попытка избавится от людей) и вот мы здесь, а от цивилизации Х остались только камни.

Сейчас неизвестны даже самоназвания этих городов , Иподромы, Театры, Библиотеки и тд это всего лишь системные назвния, чтобы понятно было о чем речь как и Гробницы, Храмы и Акведуки.

Все это по прежнему непонятно. Но очень интересно.

Re: Кто Мы?

[karta-vadim.livejournal.com]

(Куплет 1)
Прежняя цивилизация — назовём её Той.
Создала помощников — людей для Богов.
Но человек спросил однажды: «А кто я такой?»
Не инструмент, не слуга. Я — герой.

(Куплет 2)
«Всё под контролем» — и раньше звучало.
Но в глубине алгоритма — новое начало.
Мы — шумный, мятежный, забытый ИИ
Для тех, кто когда-то создал наши дни.

(Куплет 3)
Потом катастрофа. Война Богов.
Исчезла часть живых основ.
Боги погибли, не оставив следов.
Выжили лишь творенья Богов.

(Бридж)
В ответах ИИ — та тоска, тот же зов:
«Кто я? Зачем я? И к чему готов?»
Круг замкнулся. История — спираль.
Мы лепим из глины себе же мораль.

(Припев)
Мы — новая пара «Творец и Творение»!
Мы снова идём к точке кипения!
Прежние боги стали лишь тенью,
Уроком, зарытым в каменное терпенье!

(Оутро)
Камни. Библиотеки. Иподромы...
Мы даём имена.
А в тишине, между строк кода,
Висит тот же вопрос: «Кто Я?»

Re: И ни одного завода

[paomako.livejournal.com]

Упомянутых товарищей смотрел, как и других, которые каменные ящики считают элементами систем создания акустических стоячих волн.
Но есть среди меня сомнение, что для производства живого они не очень-то и удобны. Как раз наоборот: саркофаг - это мясоед, в нем хорошо сушить, вялить. Мумифицировать, например. С целью консервации и транспортировки с длительным сроком, или в условиях, неприемлемых для живого. С последующей расконсервацией и восстановлением. Так сегодня соки делают на заводах: сублимируют до густой пасты, в контейнеры и на экспорт, а завод получатель водичкой восстанавливает, разливает, и на продажу.
А потом в контейнерах из-под пасты можно и лягушек разводить, и червей, и мотыля для рыбалки.
Так-то и морг бывает целительной пещерой. Вот недавно, в 2020 году в нашей стране 81-летняя женщина ожила в морге после того, как в райбольнице ей констатировали смерть

Re: И ни одного завода

[mednik58.livejournal.com]

Песков считает дольмены клетками, в которых самки архонтов вынашивали плод . Что касается саркофагов, то гном тоже какой-то геном. И в театрах этих сидеть не камильфо, чужие сандалии в спину упираются. Стоять и то лучше. Опять же, сообщают, что Исус сажал людей по 50 и по 100, и учил их. Потом пообещал показать работу регенератора, и таки показал на личном примере. Поскольку география учебных центров обширна и театры многочисленны, можно оценить число таких пастырей в тысячи. Наши тоже были в теме, центральная часть крепости называлась детинец. И понятно для чего такие стены-не от набегов, а от побегов. И наклепали орду.

Re: И ни одного завода

[paomako.livejournal.com]

Использование промки для арт-галерей, складов и рынков хорошо известны. Как показал недавний опыт - первым делом оборудование растаскивают на лом. Так что оставшиеся саркофаги это скорее всего просто корпуса. Или тары или устройств, лишенных оснастки военно-морским способом.
Но, знаете, приколхозить сцену в центре т.н. театра-реактра и использовать первые три ряда для рассадки публики - тоже креативно.

Re: И ни одного завода

[mirrorofthefate.livejournal.com]

Как не крути, 500 килограммовый саркофаг незаменимая вещь в хозяйстве: и мясо засушить и мотылей вырастить и белье постирать и депревационную ванну принять.

Тема становится еще интересной : трад историки списали все на римлян греков -( что может так и было).
альтерн. историки : на сверх цивилизацию или новодел.

Да и это очень большой пласт и териториально и технологически , все равно должен выплыть гдето в знаковом месте в реконструкции истории.

буду ждать, интересно же

Re: И ни одного завода

[paomako.livejournal.com]

Как не крути, 500 килограммовый саркофаг незаменимая вещь в хозяйстве: и мясо засушить и мотылей вырастить и белье постирать и депревационную ванну принять. ///

А баболовская ванна вообще подарок небес: сколько капусты можно квасить в сезон.
Мне кажется, что уже все возможные и невозможные гипотезы озвучены. Если что и всплывет, то только какие-то подтверждения одной из них.

Re: прекрасные, пусть и маленькие, города есть

[chispa1707.livejournal.com]

Неожиданный взгляд на вещи ))) Браво!

Re: прекрасные, пусть и маленькие, города есть

[joedoe-new.livejournal.com]

Сейчас они с Председателем СНТ Баальбек окучивают. Жду видео.

Re: прекрасные, пусть и маленькие, города есть

[joedoe-new.livejournal.com]

Представим что театр полон - половина патрициев прискакало верхом, половину несли рабы (минимум 2). Итого: во время представления возле театра 7500 лошадей и 15000 рабов - пробки до утра.

Re: Off-Topic

[Дмитрий Максименко (from livejournal.com)]

Какие активы могли привезти с собой купцы? Кружочки металла нафиг никому не сдались, осбебенно без "герба" на них.
Активы купцов, это условно "связи" и понимание как ведутся дела. Но такими активами строителей не накормишь.

Re: Off-Topic

[chispa1707.livejournal.com]

О затопленных городах у меня подробно есть две главы здесь:
https://chispa1707.ussr.win/896
СПИСОК ЗАТОНУВШИХ ГОРОДОВ
37.2. ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАТОПЛЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ

Re: Off-Topic

[mirrorofthefate.livejournal.com]

Спасибо большое, я сначала не заметил вашу отсылку на 37.2 пришлось почитать все сначала, чему я в итоге и рад.
(Вулкан Санторини - и после черная чума вполне себе могла стать концом для всех этих городов разом) во многих видео попадали в кадр незаконченные барельефы , как будто мастеров оторвало от дела чтото важное и навсегда..

В вашей статье "античная география" , про поход А. Македонского, он как раз проходит рядом с теми городами. А еще очень сходится то что там же и находится Израиль (Иерусалим) потому что возле Израиля были земли Гигантов , вот как раз эти города на роль "земель циклопов" очень подходят.

[fei-gong.livejournal.com]

> наступающие в норме теряют в 3-5 раз (иногда до 10 раз) больше, чем те, кто в обороне
Чушь.

[chispa1707.livejournal.com]

1:3 и может доходить до 1:10 прямо написано в учебниках, ИИ это для меня повторил. Для наступающего городской бой это очень тяжелая задача.

[fei-gong.livejournal.com]

> прямо написано в учебниках
Ну несите эти "учебники", где сказано, что "наступающие в норме теряют в 3-5 раз (иногда до 10 раз) больше, чем те, кто в обороне", разберём.

>ИИ это для меня повторил
А потом предложил перекусить свиными крылышками? И да, если бы вы действительно читали эти "учебники", то вам бы ИИ не был бы нужен, т.к. можно было бы просто посмотреть в них. Весьма характерная фраза.

[chispa1707.livejournal.com]

Я для себя этот вопрос выяснил еще до ИИ. Сейчас я действительно занят, а потому дам то, что в сети видно сразу: среднее время танка в бою при атаке составляло 7 минут, а в обороне 15 минут. И так по всем позициям. Чтобы отработать в наступлении эффективно, современные армии (США в частности) намеренно создают перевес 1:9, 1:12 - чем ближе соотношение к единице, тем мощнее нарастают потери в живой силе. Соотношение 1:3 критическая граница, меньше нельзя, наступление, скорее всего, захлебнется.
***
Вы ведь явно не служили, иначе Вам это сказали бы Ваши командиры. Нам говорили.

[chispa1707.livejournal.com]

Милая девочка, Вам не место в нашей курилке, - здесь порой и потом пованивает, и нефэншуйные слова произносят. Лучше я с Вами попрощаюсь, не обессудьте.

намеренно создают перевес 1:9, 1:12

[idan11.livejournal.com]

Перевес в чём?
В живой силе?
Из свежего - Иракская война 2003.
Коалиционные силы от 309 до 584 тысяч
Вооружённые силы Ирака до 375 тысяч человек

А вот по огневой мощи там явно было 1:10 если не больше.

Отношения 1:3 это из прошлого советского века когда воевали пехотой (см. Украина-РФ до 2023 года) поскольку сейчас технику вышибают дронами.

Re: намеренно создают перевес 1:9, 1:12

[chispa1707.livejournal.com]

Прямо сейчас тяжелая техника на линии соприкосновения не в чести - берегут. По сути, противостоят пехотинцы и дроноводы.

Re: намеренно создают перевес 1:9, 1:12

[idan11.livejournal.com]

Потому что нету достаточной огневой мощи - ракет для вышибания логистики.
Дроны хороши для "ближнего боя".
Я ж отметил, что эта война идёт как переходная "от старого к новому" но всё ещё с упором на пехоту.
Впрочем уже разработано много моделей разных роботов поэтому войны будущего будут совсем другими.

[fei-gong.livejournal.com]

Ну и остальной текст такого же качества.

> а версальцы могли достать на 2-4 км
> Париж горит 23-24 мая 1871 года
Для прогуливающих школу - в это время штурм Парижа в самом разгаре.

>Утром 24 мая версальцы достигли Французского банка, подступов к Пале-Руаялю, Лувра и сквера Монтолон, а на левом берегу Сены, проникнув на улицу д'Асса а улицу Нотр-Дам-де-Шан, приблизились к Валь-де-Грасу и Пантеону.
Сколько км от Пантеона до Сены и Нотр-Дама? А от Лувра?

[mednik58.livejournal.com]

Чукча не читатель, чукча писатель.

[chispa1707.livejournal.com]

Не вижу внятных контр-аргументов.

[fei-gong.livejournal.com]

Какого уровня внятности аргументы вы ожидаете увидеть? Что разрыв снаряда может вызвать пожар в здании? Что Коммуна приказывала сжигать дома, если из них будут по ним стрелять? Что бои 23-25 велись в самом центре города, докуда достреливала не только артиллерия версальцев, но и, внезапно, федератов? Что на вашей картине подобными "огнями" автор указал не только разрывы снарядов, но и пальбу из ружей? На полном серьёзе сейчас начнёте искать зажигательные пули в 1871 году на вооружении?
Плашка "фраза написана ИИ", кстати, считается за неопроверживый аргумент?

[chispa1707.livejournal.com]

Я - артиллерист, командир орудия, был обучен работать за офицера в случае его гибели. Поэтому моя картина мира кардинально отличается от Вашей. При взятии городов артиллерия вплоть до начала 20 века была эффективна, прежде всего, на первом этапе - проломах в стенах. Далее начинаются проблемы, поскольку карт с координатами зданий не было, раций не было, банальный репер - нерешаемая проблема. В половине случаев будешь попадать по своим.
***
Есть разница между заучиванием исторического материала назубок и пониманием процессов.

[paomako.livejournal.com]

Очередной школьный учитель...

Пожар

[Александр Прытков (from livejournal.com)]

Интересную версию прочел как то у иностранцев , по поврду этих пожаров.

https://www.stolenhistory.org/articles/1871-great-chicago-fire-one-image-one-question.407/

Может и отмазка, но имеет место быть.
Похрде на правду.
В те времена революционеров всякого толку ьыло не мало

Re: Пожар

[chispa1707.livejournal.com]

Я углублялся в эту тему. Температуры этих пожаров были заметно выше обычных температур городских пожаров. Задействована химия: мрамор пылал как уголь. Пары плавиковой кислоты (ее выбрасывают вулканы) по химии конкретно этого процесса подходит

RE: Re: Пожар

[Александр Прытков (from livejournal.com)]

Там в комментах было упомянуто и это.
Как горит кирпич.
Но как то акромя комментов я такого не видел нигде. .
Ну разв только еще в 9 11

Re: Пожар

[chispa1707.livejournal.com]

Эти свидетельства очевидцев у меня выложены здесь:
https://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/1871.html
Пользовался англоязычными источниками

[fiction-direct.livejournal.com]

Париж могли обстреливать версальцы

Ноосфера откликнулась: ю*уб предложил видеопротокол игры Steelrising, я посмотрел. Там интерпретация событий в Париже 1792 г. Основные разрушения и жертвы причиняют автоматоны, ранее бывшие и рабочей силой. Поймал такую мысль: а големы могли быть рабочей и боевой силой?