Новый феномен

[chispa1707]

Наткнулся на феномен в процессе секуляризации. Сдвиги должны бы идти так: "23-18-18-23-18-18-23", однако для ряда знаковых стран (Австрия, Германия, Россия, Украина, Франция, Испания) видно иное: "23-23-23", и это как бы не по правилам (не по мною установленным правилам). Занервничал, а потом задумался о секуляризации.
***
Для страны период перед секуляризацией выглядит жутко: вчерашние крупные церковные боссы куда-то пропали, вместе с ними пропали почти все деньги страны, а дьяки на местах блеют что-то невнятное, ибо сами не понимают, что это такое было. Государь, однако, явно в курсе, и он знает главное: брать церковную собственность в свои руки надо немедленно, очень-очень быстро, пока вся эта оффисная шушера на местах не сообразила, что это навсегда, и не начала шустро растаскивать всё, что можно растащить. В теории секуляризация в стране должна длиться не дольше, чем время царских гонцов в пути плюс одни, максимум, двое суток. Храмы брать под контроль не надо; брать надо активы - угодья, деревени с крепостными, торговые ряды, склады с товаром и транспорт. Но главное - изъять деловую документацию, просто чтобы понимать подлинный финансовый вес изъятого. Мешкать нельзя.
***
И вот, предположим, секуляризация прошла в год, в котором расчетных лунных восьмеричных месяцев 23. Ясно, что на практике, месяцев было максимум, 13-14, вместе с юбилейными, но человек озадаченный проблемой растягивания истории обрабатывает именно 23. И вот если он станет все это рассредотачивать по шкале, единственный доступный ему сдвиг будет 23. Он не может сдвинуть массив на 18, 36 или 54 - у него "хвосты" по 5 месяцев будут везде торчать. А если год таков, что в нем 18 месяцев, массив придется растаскивать со сдвигом только в 18 месяцев в периоде.
***
Это я к чему... основное, на чем я ломался в прошлом, - постоянное усложнение конструкции сдвигов: на этапе уточнения у меня вдруг появлялись сдвиги в 13 плюс 5 лет или в 23 минус 13 лет, то есть, в 10 лет. Теперь понятно, почему: я пытался скрестить массивы разного происхождения.
***
Совет самому себе: не париться при встрече с непрерывной серией в 23 или 18 лет, - пусть будут, так надо.

Comments

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Уважаемый Андрей Георгиевич,
Вы однажды мне ответили:

Наш шаблон перевода содержит юбилейные годы (прежде месяцы), - это результат того, что Луна оставляет за 365 дней неполный цикл. Плюс, местами есть удвоение цифр восьмеричного счета после перехода на десятичный - каждые 5 лет появляются два идентичных года, каждые 50 лет - два идентичных десятилетия, а каждые 500 лет - два идентичных столетия. В результате число месяцев в одном летописном году принимает разные значения. Я дам список тех, что больше 5. Впереди число месяцев в году, а справа - сколько раз это встретилось от Сотворения Мира.
15 - 51
16 - 12
17 - 13
18 - 10
19 - 11
21 - 12
22 - 7
23 - 10
24 - 13
25 - 16
30 - 24
36 - 11
38 - 6
48 - 6
50 - 8
Если остались вопросы, задавайте.

Я постеснялся задать доп вопросы. Думал может в процессе пойму. Так вот не понял. Совсем ничего.
Все ваши посты понятны, но сдвиги как черный ящик. На всякий случай - статью про весьмеричный счет читал, там все ясно и понятно.

Разжуйте пожалуйста тему сдвигов. Это ваш конек, а я (а может и кто-то еще) в полном неведении.
Базовый вопрос – откуда вообще берутся эти 18 и 23?

[chispa1707.livejournal.com]

А размещу на гугл-диске файл с переводом лет и дам Вам ссылку на скачивание. Файл Эксель.

[chispa1707.livejournal.com]

Вот ссылка на файл, называется Шаблон.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/162qSy9IkQ197gAuMfMLxbr9B5Ojp2Nbz/edit?usp=sharing&ouid=107887716369325255230&rtpof=true&sd=true
***
1-й столбец - номер года от Сотворения Мира
23-й столбец - перевод в известные нам годы. Это неточно, поскольку я не знаю, в каком году была календарная реформа превратившая годы в именно годы
Между ними - рабочее поле, показывающее варианты трактовки римских чисел.
Будут вопросы, - задавайте.

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Спасибо!
Буду описывать как я понимаю.
По таблице увеличение года идет за счет 2 вещей:
1. Предполагается, что месяц дублируется, если его римская версия может быть записана двумя способами. (4 можно записать как IIII и V, 32 можно записать как ХХХХ и L)
2. Все года начинаются с сентября и периодически происходит перепрыг с, например, июня на октябрь и год считается дальше до следующего сентября.

3. Еще иногда вставляется юбилейный месяц, но он на первый взгляд вопросов не вызывает. Он скорее всего связан с тем, что лунный месяц не кратен солнечному году и надо иногда добавлять лишний месяц (аналогично високосному дню).

Итак, вопросы по первым двум вещам:
1. Почему предполагается, что его римская версия может быть записана двумя способами? Почему не считать, что 4 это только V, а 32 это только L, например? Если они на опыте или по статистике зафиксированных дат бывают записаны двумя способами, то почему их считать дубликатами? Почему не считать, что это один единственный месяц без дубля?
2. С перепрыгом вообще не понятна его природа.

[chispa1707.livejournal.com]

Статья о Римском счете здесь:
https://chispa1707.ussr.win/906
Перепрыга нет, это другое, думаю, Вы увидели задваивающиеся десятилетия (группы месяцев). Числа дублируются каждые 5 лет (1 дубль), каждые 50 лет (группа из 10 дат) и каждые 500 лет (группа из 100 дат)

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Ох и задачка)))) Уже сутки. Есть что ответить. Заранее оговорюсь что по роду деятельности уже более 10 лет пишу экспертизы, поэтому анализ и синтез, индукция и дедукция, это не просто красивые слова, это каждодневная работа. Плюс общение с экспертами других специальностей, оценка что и как они говорят, привязка всего этого к хотелкам суда и сторон и чувству справедливости – все это нормально тренирует мозг. Плюс люблю работать с экселем. Поэтому думаю – отступать нельзя, надо склеивать.

К делу. Итак, сначала я нашел свой косяк. Насчет «Почему предполагается, что его римская версия может быть записана двумя способами» разобрался. Был клубок из 2-х трансформаций. 1 что античные месяцы это ныне трактуемые годы – с этим все сходится. 2 что 8-ричная римская система искусственно переводилась в 10-чную. С этим ВРОДЕ БЫ было все ясно. Проблема в том, что мозг не привык переводить с одной числовой системы в другую. И я представлял, что такое 8-ричная римская, а переводил ее в голове с 10-чную арабскую. А так как логических цепочек много, этот аспект терялся. Если кому понадобится, для понимания рекомендую зафиксировать в голове 3 системы исчисления - 8-ричная римская, 10-чная римская, и 10-чная арабская.
И НАДО ПЕРЕВОДИТЬ 8-РИЧНУЮ РИМСКУЮ В 10-ЧНУЮ РИМСКУЮ, и каждой из них присвоить арабскую, тк работать как с цифрами по факту можно только с арабскими, иначе мозги вообще не могут, но держать перед глазами переводы в обе римские.
Это вообще не одно и то же для мозга, теперь буду писать четко и полно упоминаемую мной числовую систему.

Дальше пристально взглянул на шаблон. Парные слова дублер означают вставки единичных лет на 4 и 9 числа, то есть это те цифры что по нашей гипотезе отсутствуют в 8-ричной римской, а появляются только в 10-чной римской. При этом строка с верхним словом дублер – там «невозможная» римская цифра – я ее убираю. Так проще – видишь римскими только 8-ричную систему. А те места где вставляются 10-чные римские – они пустые, сумма (столбец Т) тоже равен 0 и помечаю пустую строку зеленым – для наглядности.
После этого стало ясно, что надо сделать свою разбивку шаблона – так удобнее для понимания.
Удаляю/расставляю как описал выше – упираюсь в блок голубой плюс розовый. Это как раз дубль каждые 50 лет. Только он у вас помечен не словом дубль, а цветом. Причем тоже невозможные цифры вверу, то есть голубые. Их можно удалить, пометить зеленым. Так вроде более-менее склеилось.

Дальше надо проверить, а бьются ли соотношения пустых строк (зеленых) с заполненными?
Для этого в столбце T вбил формулу подсчета суммы – это цифра - 8-ричная римская арабскими. Главное можно в любой момент проверить ручной расшифровкой римских.
А в столбце U вбил подряд цифры от 1 – это и есть эта же цифра в 10-чной римской.
И можно их легко сверять и проверять. Так прям хорошо пошло, все бьется.

Дальше интереснее - надо проверить, а сколько же месяцев будет в годе при переносе из 8-ричной римской в 10-чную.
В году 12 месяцев и они подряд нумеруются 8-ричными римскими цифрами. Для этого надо разбить цифры 8-ричной римской кратно 12-ти. Думал над формулой – придумал, показывает - у меня столбец W – каждый последний месяц 8-ричного года отмечен цифрой 12. Дальше в столбце Х идет подсчет, сколько в диапазоне от 12 до 12 8-ричных помещается 10-чных месяцев. Нормально выходит.
Кстати, как понять это из первоначального шаблона я вообще не понял.

Дальше протянул все это до 600 лет, чтоб захватить каждые 500 лет (группа из 100 дат).
Кстати, этот дублер у вас никак не помечен, я его тоже удалил, пометил зеленым. Еще раз сверил до и после корректность перевода обоих римских цифр в арабские – все бьется.

Итого, при переводе 8-ричных римских цифр в 10-чные римские возникают лишние цифры со вставными 4-ым и 9-ым числом, итого этих цифр становится 15.
Если период попадает на каждые 50 дат (группа из 10 дат) – получается 25.
Если период попал на 500-ю дату - получается 125.

Все сошлось наглядно и путем прямого перебора, где 1 строка это 1 год!

[chispa1707.livejournal.com]

Хорошо, что у Вас так много энергии; не исключаю, что следующий прорыв в понимании будет Ваш.

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Дальше пробую добавить юбилейные даты. И здесь пошла загвоздка.
Что такое юбилейный год/месяц, как он считается, когда берется, пол ли месяца или целый. Считаются ли они как событийные в античном календаре или все что происходит в это время записывается в последний неюбилейный год?
В статье про восьмеричный счет наиболее подробно описано под заголовком ОЛИМПИЙСКОЕ ЧЕТЫРЕХЛЕТИЕ. Прочитал, но что там куда набегает не понял.
Пробовал такую же табличку сделать, где делил 365,25 на 29,53. Понять труднее. Попробовал в днях, умножил 29,53 на 12 и на 4, потом умножил 365,25 на 4. Разница 43,56 дня, если добавить 1 лунный месяц (29,53 дня) разница выходит 14,03 дня. Как вы вышли на «Восьмилетний римский цикл дает погрешность в 1,53 дня за 8 лет» не пойму.
Дальше застрял. Разъясните?

Файл прикрепил, мой шаблон на 2 листе, формулы все открыты. Табличка с последнего абзаца обведена в рамку.
https://disk.yandex.ru/i/PZRzk9rKKljqdg

Фух)

[chispa1707.livejournal.com]

Сделайте просто: разделите 365,25 на лунный месяц и получите число лунных месяцев в году, и их будет 12 с хвостиком. Э/тот хвостик накапливается из года в год и формирует лишние (юбилейные) месяцы. Скачивать и смотреть, чтобы прокомментировать, не стану, - я сильно выдохся, энергии даже на своё мало. Думаю, Вы и сами прекрасно справляетесь.

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Не питаю больших надежд, но раз уж ввязался, доделаю что думаю.
Еще раз напомню причину всей темы: для меня было странным наличие такого большого разброса продолжительности реконструированного года, что вы говорите. И, собственно, непонятно, откуда 18 и 23 берется.
Основная моя мысль после первого прогона: первый прогон был без юбилейных дат, а там смещения
15, 15, 25,
15, 15, 25,
15, 25,
15, 15, 25,
15, 15, 25,
15, 25,
15, 15, 25,
15,15, 125
То есть ничего магического, только базовые сдвиги, о которых вы говорили.
Значит основная фишка и набор смещений может быть при формировании юбилейного месяца.

А какой он? Я пошел от аборигенной математики. Часов, календарей нет, дни считать - запутаешься. Но есть луна – это удобный календарь – у всех перед глазами, не врет, никого не обманешь, не запутаешься.
У любого календаря есть дата начала – пусть это новолуние. А значит вводит юбилейный надо ЦЕЛЫЙ месяц. Только тогда новый первый месяц начнется с новолуния. Это к вопросу о 2-х недельных юбилеях, они не логичны, начнется чехарда – до следующего юбилея месяц будет считаться с полнолуния. Глупость.
Это первый постулат.

Дальше к чему приводить. Все астрономические циклы не кратны друг-другу. Нужен базовый цикл. Год может съезжать, месяц может съезжать, не могут съезжать только сутки. Все просыпаемся утром, ложимся спать вечером, а в полдень солнце в зените. Так проще и правильнее все это сводить.
Это второй постулат.

Берем лунный месяц – 29,53 суток. Берем солнечный год – 365,25, делим на 12. И там и там количество суток в месяце. И гоним таблицу вниз. Первый столбик – это счет древних людей, Правый столбик – к чему надо сводить.
Что получаем: каждый год у древних набегает 10,89 дня. И самое главное, что для того, чтобы ввести юбилей, надо прождать 3 года! Не 2 и не 4! Там 32,67 дня, которые после юбилея превращаются в 3,14 дня.
Смотрим дальше. 3,14 это же не 0, а значит через сколько-то лет нужен будет двойной юбилейный год. Протягиваем, и оказывается, что на 370-й месяц, то есть на 10-й юбилей, или на 30-год понадобится два юбилейных месяца.
Круг замкнулся.

Но почти. А что в остатке?
Для чистоты берем лунный месяц 29,53058812 дней и год 365,24 и результат, что через 30 лет, после двойного юбилея остается 1,651182 дня.

Это подозрительно близко к вашей фразе из статьи про восьмеричный счет: «Восьмилетний римский цикл дает погрешность в 1,53 дня за 8 лет», только у меня вышло, что за 30 лет.


Дальше пробую добавить в прогон 8-ричных и 10-чных свои юбилейные годы.
Получилось, но сползает не сильно, результат:
15,15,26
15,15,26
15,25,16
15,25,17
25,15,16
25,15,16
25,15,126
15,15,27
15,25,16
15,25,17
То есть большого разброса нет. Как и 18 и 23 нет.

Как это увязать с историческими данными – понятия не имею. Тут мячик на Вашей стороне. В файле по ссылке уже внесены изменения)

[mednik58.livejournal.com]

Ещё раз прочитал статью, и появились замечания.
Подтверждение статистикой 2:
Полагаю, люди в большинстве в 1897 году просто не знали свой возраст, и чиновник на глазок его определял. Рука автоматически пишет круглое число, поэтому там и всплески.

Одинаковые меры
Как и с пандемией это Римское= мировое правительство.

Другие варианты пересчета
Думаю, изначально был самый простой двоичный счёт. Помимо дошедших латинских букв возможно были промежуточные, типа 2=H 16=W 128=E.Потом их удалили и стали I, X, C писать троекратно. Я не знаю другого объяснения двукратному и трехкратному написанию этих букв.
Если счесть " аббревиатурой" букву М, то римский календарь описывает 511 периодов, ровно столько и восьмеричный календарь без 4 и 9 при отбрасывании аббревиатуры J.

Восточный вариант и Источник десятерички
Не знаю кто такие " летописные арабы", но отсутствие 4 и 9 в европейской восьмеричке и наличие других арабских цифр говорит о том, что и у арабов этих цифр нет. Причина какая-то другая.

Резюме
Возможно, обнаруженные Вами сдвиги из-за разнопериодности календарей. А вот расписывание дат событий с месяцем и числом где -нибудь в 1380 году, при понимании, что это не год, видится каторжным трудом. И исполнители получили задание всё это не от балды проставить, а что б гладко срастить с коллегой из соседней камеры.
Полагаю календари исчерпали возможности записи тремя цифрами и было принято решение на верху не вводить четвёртый разряд, а ввести ещё две цифры. После 1888, как заметил Радмир, в германском календаре пошёл 1901 год. Не ясно , правда, использовалась ли тогда 10-ричка в других сферах, в технических расчётах например.Или именно из-за смены календаря перешли?

[chispa1707.livejournal.com]

В церковных приходах велся учет рождений, крещений, свадеб и смертей, поэтому к 1897 году какие-то сведения все-таки были.

[mednik58.livejournal.com]

Я думаю, что церковные приходы образованы с принятием христианства. Мне видится это в 1888 году. Либо не за долго, но тогда надо определить какой срок отмечали как 900-летие. На тему празднований надо ещё понять 300- летие Романовых. Надо у Радмира посмотреть куда он 1913 перемещает.

[mednik58.livejournal.com]

Такая штучка получилась. Предположим, что был двухразрядный календарь с аббревиатурой JB.И потом их заменили на 18. Он восьмеричный, без 4 и 9. И запись JB75 означала 52, это сдвиг в 23. Только 4 записи имеют такой сдвиг: 52, 53, 54, 55. Вы не рассматривали вариант сдвига турецкой войны в крымскую?

[chispa1707.livejournal.com]

В русско-турецких войнах (Крымская в их числе) много сдвигов.

[mednik58.livejournal.com]

Сдвиг в 18 дают даты JB50,51,52,53. Попадают в десятичке в 32,33,34,35.

[chispa1707.livejournal.com]

Мне Ваш метод непонятен. Правильно сделаете, если доведете свои идеи до конца, и покажете готовый результат.

[mednik58.livejournal.com]

Разговор у портного.
-Бог сотворил мир всего за неделю, а Вы мне два месяца костюм шили!
- А ви посмотрите на этот мир и на этот костюм.
Это я к тому, что не готов пока целую картину нарисовать.
А вот появились соображения по юбилеям. Изначально этот год ввёл Моисей, типа насчитай семь СУББОТНИХ лет, семь раз по семи лет, и последующий год юбилейный. Сразу бросается в глаза уточнение, что год субботний, а шабат шестой день. Уверен, что в его времена ещё была восьмеричка, и запись соответственно VII*VII, что и насчитали как 49. Реально это 6*6=36.
И действительно, за 12 лунных месяцев начало года съезжает на 10 дней. А за 36 месяцев как раз на месяц, 37 лунтиков в среднем 2,99 года. То есть годы считались циклами по ( 12, 12 ,13) лунтиков.

[chispa1707.livejournal.com]

Отличная гипотеза! Так держать!

[mednik58.livejournal.com]

Курочка по зернышку.
Глянул книжку главных фальсификаторов хронологии. Называется " Счёт лет от Христа и календарные споры..." от Носовского. Их политика понятна, и дают они только ту информацию, которая им не противоречит. Но кое-что полезное нашёл.По иъ анализу в 17 веке практически нет полных индиктовых записей, и в основном отсутствует круг солнцу. начинается замена неудобной записи на календарь " от сотворения", а затем на р.х. И они правы-если написать две даты индиктами, то совершенно не понятно, какая из них раньше.
Я сейчас развею этот миф и нарисую календарь, в котором это легко видеть. Нарисуем строку из 37 лунных месяцев по схеме ( 12,12,13). Слева поставим номер строки 1. Справа л37-число месяцев в строке. Под ней строку 2 такого же типа. И так 24 штуки.Чтобы записать месяц в системе двух координат надо задать два числа. Первое- номер строки, это и есть круг солнцу. Этот цикл " раньше был равен 28, по совпадению дней недели". На самом деле использовались числа от 1 до 23, сиречь XXVIII. 17 век начмнается с 1600 года, это MDC, а табличке л832- примерно середина второго года 23-его трехлетия. Видимо, после л851 ( наступление круга 24) этот номер не указывали, ведь календарь заканчивается этой строкой: л888 назван 1888годом, и сразу же 1900.

[mednik58.livejournal.com]

То есть табличка аналогична современному месячному календарю, всё ясно с одного взгляда. Теперь о второй координате. Когда указан индикт, он присущ трем месяцам. Полагаю, отсутствии записи индикта или наличие записи без номера- юбилейный месяц. По этой координате логично было бы использовать индикт до 37, и вся недолга. Но ребята сразу дают номер месяца, не надо его специально высчитывать. А как определить, где он в трехлетии? Предположу, что использовали что-то типа верхнего титло, нижнего титло и отсутствие титло.В этом ,я бы сказал ,совершенном календаре не нужен круг Луне от слова совсем. И с ним ещё такая странность-в восьмеричке , хоть римской, хоть моей позиционной, нет записи, которую десятичники определят как 19. Не исключаю, что эти продуманы ухитрялись как-то записать и номер дня в месяце. Не хватает образцов той записи, точнее у меня их совсем нет. Будем дальше кумекать.

[chispa1707.livejournal.com]

Нам сильно недостает больших объемов датированных событий с указанным индиктом. Если встретите, скажите.

[mednik58.livejournal.com]

Инет пуст. Единственное, что у меня есть-собрание сочинений ФИН до 2010 года. Тогда я понял фальшь и перестал их читать.

[mednik58.livejournal.com]

чёт фантазия разыгралась. Предположим, что круг луне указывал лунный день( может просто день месяца) и принимал значение от I до XVIII, с титлой или без титлы. Эти числа прочитали как от 1 до 18. И был ещё один знак, перетрактованный как 19. 37 месяцев соответствуют 2.99 года. Разницу в 0.01 не накапливали, в каждый год добавляли юрьев день. И когда он оказывался 31-ым нужен был дополнительный символ.

[chispa1707.livejournal.com]

Пробуйте всё, - иного пути нет.

[mednik58.livejournal.com]

Прямо мор с этими реформами.
Моисей велел юбилей ввести и умер
Папа Бонифаций отпраздновал юбилей и умер.
Юлий ввел високос и умер.
Григорий внес поправку и умер
Федор Иванович отменил Юрьев день и умер.
Федоров напечатал календарь и умерли Ермак, Валуа, Рюриковичи и Григорий.
Кстати, в миру Бонифаций 8 был Каэтани, походу Годунов.

[mednik58.livejournal.com]

Дошёл до главы, где они дату воскрешения определяют. И сразу инфа- круг солнцу был 23. полагаю это XXIII, то есть 19. Он начинается с 1+18*37=л667 и заканчивается 37*19=л703 До окончания календаря от 185 до 225 лун. Дают ещё круг луне 10, но не знаю пока как это трактовать.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

И.Грек пишет, что в Вади-Натрун (Египет), где находились большие залежи селитры (из которой изготавливали порох) 10 июля в районе 4-5 века н.э. погибли десятки тысяч монахов в христианских монастырях. И как раз в те места вторгся Наполеон 10 июля 1798 года... Совпадение?)) Так Наполеон захватил месторождения селитры и организовал производство пороха для последующих сражений.
https://igor-grek.ucoz.ru/news/4egypt_nitria/2013-10-16-398

[mednik58.livejournal.com]

Окрест означает вокруг, со всех сторон. Объясняется тем, что раньше крестом называли круг. Посмотрел латынь.
круг-circukus
кресты- cruces
цирк- circus
Без огласовок цирк= кресты. Рассмотрим секуляризацию церкви как аннексию имущества крестоносцев. Не буду касаться орденов, тему не изучал. Но первым крестоносцем был Исус, о чем любезно сообщают евангелия. Поэтому событие произошло до введения религий И тяги-перетяги светской и папской властей буду трактовать как постоянное противостояние двух группировок. Примеров приводится очень много, как-то Венеция и Генуя, Москва и Казань, Царьград и Киев, греки и Троя, Александр и Дарий...
Попутно отмечу, что кресты = коросты, и метрополию можно поместить в Коростень, к древлянам. Тогда аннексию пытался провести Игорь и осуществила Ольга.

[mednik58.livejournal.com]

Что они не поделили? Полагаю контроль над Боспором. Очень агрессивно в 1300 году повёл себя папа Бонифаций VIII, даже буллу выпустил. Но через 3 года был уничтожен. Он же предводитель 4 крестового похода 1204 года Бонифаций Монферратский, с такой же судьбой. Отмечу, что венеция= венетсия=висантия с перестановкой букв, что являлось обычным делом( например у нас крокодил, а у итальянцев кокодрильо: у нас мгла, а у чехов млга). Веселые ребята нам библию писали. Мало того, что голову Балдуина нам преподнесли как " голова на блюде", крестоносца как несущего крест на спине ( тяжелый таки), так ещё и терновый венец Исуса. А почему именно терновый венец и для чего такие подробности? Так венец это Венеция-Византия, а терновый поскольку главный оппонент крестоносцев Калоян базировался в Тырново.
Я пока отношу эти события в летописный 1852 год, в начало большой заварухи в этом регионе.

[mednik58.livejournal.com]

Андрей Георгиевич, я начал писать памятки в своём журнале. Хотелось бы, чтобы Вы их сразу видели, комменты и примечания/уточнения/опровержения очень нужны. Приглашаю Вас в друзья , сам тоже сегодня зафрендил.

[chispa1707.livejournal.com]

Вы идете категорически иным путем, нежели я. Допускаю, что Ваш путь оптимальнее, и Вы вскроете суть дела раньше и точнее. Ну, а мне очень сложно отвлекаться на другие журналы: старческие процессы, увы, налицо: мне попросту не хватает энергетики.

[mednik58.livejournal.com]

Жаль. Кроме Вас вообще никто никакими путями никуда не идёт. В том числе и исследователи, пришедшие к результату,- он превратился в догму и пересмотру не подлежит.

[chispa1707.livejournal.com]

А я опасаюсь не успеть. Никак не удается сковырнуть 19 век. Если разберемся, дальше пойдет заметно легче.