Хазарский язык
Oct. 19th, 2025 09:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Я татарин, который хорошо знает турецкий язык и слов триста из арабского языка (английский само собой, школа хорошая была).
Так вот: азербайджанский понимаю на 80 %, узбекский больше половины, казахский половину, наверное и много кого ещё, просто не доводилось общаться.
Три года назад в Дербенте разговаривал рядом с древнейшей шиитской мечетью перед молитвой с местными старцами. Язык понимал, но не понимал что за язык. Спросил их — кто они?
Они назвались ни много ни мало хазарами.
Президент Татарстана несколько лет назад ездил в Китай и встречался с уйгурами. Китайские дипломаты опешили, увидев что он с ними без переводчика начал разговаривать. Об этом и пресса наша местная писала как будто.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Такая близость языков не может не изменить мои взгляды на исторический расклад.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Такая близость языков не может не изменить мои взгляды на исторический расклад.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-19 07:35 pm (UTC)Но дело в том, что конкретно в дагестане куча языков и наречий, но из тюркских мне известны только кумыки.
То есть там большинство знают русский и свой язык и всё.
А эти дядьки лет 65-70 на вид под кроной толстенного платана говорили на понятном для меня, но неизвестном наречии
no subject
Date: 2025-10-19 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-20 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-20 04:38 am (UTC)Они говорят — официально мы другая нация, но своё реальное происхождение помним
no subject
Date: 2025-10-20 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-20 01:55 pm (UTC)Это вы просто не были готовы к живым хазарам. На самом деле в Азербйджане и в Иране множество топонимов со словом хазар и самих хазар.(азер: Хазар тепе Хазарюрд, сёла Хазары..., перс: деревни Хазар джериб в разных районах страны)
В Иране — в Мазендеране они называются каджары. До 20 века правящей династией, объединившей Персию была каджарская, в Закавказье они владели территорией современной Армении, Кахетией, Карабахом, Нахичеванем, царством Гяндже в Азербайджане и др..
Азербайджанский историк XIX века Аббас Бакиханов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81-%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%B3%D0%B0)писал: «Эмир Теймур (Тамерлан) переселил 50 тысяч cемейств каджаров в Кавказский край и поселил их в Эриване, Гандже и Карабаге, где они в течение времени еще более умножились. Многие из этих каджаров при сефевидских шахах были государственными деятелями и управляли Армениею и Ширваном»
Если армяне не первую сотню лет борются за сво национальную идентичность, то великие кавказские албанцы забили на свою идентичность, на свой язык и стали политическими тюрками, как, собственно, и сама Блистательная Порта. Теперь даже лучший бакинский район назван Хазарским и никак не построятся запланированные дорогущие Хазарские острова на пару миллиионов жителей.
*** Пусть вас не смущает различие в произношении хазар-каджар. Это языковые своеобразия. Например, привычный нам печенег по-каджарски будет звучать как баджин.
no subject
Date: 2025-10-23 06:05 am (UTC)Простите, что офф, но бросилось в глаза: другая такая же пара это
Пекин, который по-английски называется Beijing.
no subject
Date: 2025-10-23 07:33 pm (UTC)Как-то намеками семантика движется к тому, что термин "печенег" сродни с "бедуином", к тому, что перемещается на местности, как "татар" и "монгол".
А на западе печенеги стали греческими патцинаками и латинскими Pacinac. Оттуда и Босния. Докатились называется.
no subject
Date: 2025-10-23 08:10 pm (UTC)Но с такими открытиями совершенно непонятно, что с ними делать. Пусть будет. Через какое-то время, может быть, что-то ещё прояснится.
Это как кусочек паззла, который сам по себе и ещё к нему не подобрали соседние.
no subject
Date: 2025-10-20 06:08 am (UTC)Самандар (также Семендер) - город в Хазарии, расположенный на западном берегу Каспийского моря, на территории современного Дагестана. Позднее, возможно, он был перенесен вглубь страны, в район нынешней станицы Шелковская на территории современной Чеченской Республики. Самандар стал второй столицей Хазарского каганата в 720-х годах, после того как Баланджар был оставлен в результате нашествия Омейядов. По той же причине столица была вновь перенесена на север, в Атиль, где-то между 730 и 750 годами.
Несмотря на современную версию истории, в которой вторая столица Хазарии была уничтожена тысячу лет назад, многие европейские картографы всего 300 лет назад отмечали этот город на своих картах (датированных 1720-1730 годами христианского календаря), как раз на западном берегу Каспийского моря (или тогда ещё Мёртвого моря: "Mer Caspiene ou Mer Morte"). На таких картах Самандар располагался между древним Тереком и Дербентом, на месте современного города Махачкалы.
Источники:
"Les Etats Du Czar ou Empereur Des Russes en Europe et en Asie, Avec Les Routes Q'uon Tient Ordinairement de Moscow a Pekim" французского географа и картогрофа Nicolas de Fer
"Nouvelle Carte De Moscovie Ou Sont Representes Les Differents Etats De Sa Mateste Czarienne En Europe Et En Asie Et Le Chemin D'un De Ses Ambassadeurs A Peking Ville Capitale De L'Empereur De La Chine Et Son Sejour Ordinaire" - франко-голландского картографа, писателя и ученого Henri Abraham Chatelain
"Nova Persiae Armeniae Natoliae et Arabiae" - голландских картографов и издателей братьев Joshua и Reiner Ottens
"Nova et accuratissima maris Caspii hactenus maximam partem nobis non satis cogniti ac regionum adjacentium delineat" - немецкого издателя карт Matthäus Seutter
Похоже, что прошлое хазар отбросили ровно на 1000 лет.
no subject
Date: 2025-10-19 08:32 pm (UTC)https://www.business-gazeta.ru/article/365054#:~:text=%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE,%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2.
no subject
Date: 2025-10-19 08:54 pm (UTC)Надеюсь, Вы мой текст видели...
https://chispa1707.ussr.win/1953
no subject
Date: 2025-10-20 04:33 am (UTC)Это однозначно тюркское прозвище воин-хан.
В средние века ещё было значимое государство моголы на севере современной Индии. Однозначно с кипчакской военной аристократией (тюркской)
И там ничего монгольского не было.
С монголо-татарами возможно та же история.
Мәңге ил на современном татарском вечная страна.
no subject
Date: 2025-10-24 08:03 pm (UTC)На этой карте желтые человечки — Хазарский каганат, красные — Аварский каганат. Самоназвание авар — джучи (воины, бойцы). Золотая Орда или Улус Джучи
Видимо, часть хазарских племен удовлетворилось завоеваниями, а часть — нет, спустя некоторое время пошли дальше.
no subject
Date: 2025-10-24 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-25 05:53 pm (UTC)в Катастрофу я не особо верю.
Так называемое монголо-татарское нашествие похоже на ренессанс 2-х каганатов: аварского и хазарского. И те и другие имели общий центр где-то за Аралом, в предгорьях Памира. Хазары — оседлые, много сходства с греческой культурой. Вероятно, хазары и есть потомки греческих колонистов. Авары — кочевники, но без оседлых хазар не могли обойтись. Хазары для авар плавили металл и делали из него нужные аварам изделия. В свою очередь авары расплачивались с хазарами услугами военного характера. Первое продвижение в лесную Европу авар, а хазар — в Причерноморье произошло в 6 веке. Вероятно, это произошло под давлением Персидской империи. Потом аваро-хазар давили арабы и мусульманская религия в целом. 2-я экспансия аваро-хазар (монголо-татар) совпала с распадом объединенного мусульманского мира и началом крестовых походов не просто так. Давление арабов и персов-шиитов ослабло, появилась возможность восстановить свое влияние на ранее принадлежащие им области.
no subject
Date: 2025-10-20 05:08 am (UTC)Это очень серьезная система, направленная на исключение искажений, по схожему принципу работает технология блокчейна.
Поясню:
На данный момент все официальные хадисы собраны в шести сборниках(суннитскую часть рассказываю). Датируются сборники девятым веком. Их в сумме гораздо меньше, чем было в реальности -около 10 000. (Например известно что имам ханбалитов имам Ахмад знал миллион хадисов) Начали фиксироваться со всей цепочкой передатчиков. А услышал от Б, который услышал от В , который услышал от и так до пророка Мухаммада на протяжении двух веков. и так по каждому хадису, и в сборники попали в основном хадисы с несколькими независимыми цепочками передатчиков.
И целую науку выстроили по поводу того какого передатчика хадиса признавать, а какого не брать во внимание (по причине его неблагонадежности. К одному такому ученый приехал за две тысячи километров, чтобы записать хадис и застал того подзывающим кошку кис кис с пустой рукой. А это нельзя, получается обман кошки, раз не собираешься её ничем угощать. Ученый отказался передавать хадис от такого человека несмотря на полностью мусульманский образ жизни.) таким образом за пределами сборников осознанно были преданы забвению большая часть хадисов. Итого это около двух веков многократно верифицированной непротиворечивой цепочки передатчиков.
С другой стороны, я например, знаю семь колен своих прадедов. это примерно до 1820х годов. И между этими двумя точками явно не десятки лет .
Плюс в мире живут потомки Пророка, часть которых сохраняют своё генеалогическое дерево полностью до пророка. Правда я с такими не знаком.
В итоге ваши рассуждения очень интересные, заставляют задуматься, находят У меня отклик, но с выешеописанной системой не могу согласовать пока.
no subject
Date: 2025-10-20 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-23 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-24 07:46 pm (UTC)Так, стоп,
Пророк Мухаммад не оставил наследников мужского пола. Некоторое время Праведным халифатом руководили родственники, не являющиеся прятыми потомками. Последний 5-й праведный халиф Аль-Хаса́н ибн Али́ ибн Абу́ Та́либ аль-Хашими́ аль-Кураши́ был сыном двоюродного брата Пророка и дочери Фатимы. Далее их потомки основали Фатимидский халифат. Последний из фатимидов Абу Мухаммад Абдуллах ибн Юсуф аль-Адид Лидиниллах, известный как аль-Адид Лидиниллах умер в 1171 не оставив наследников.
no subject
Date: 2025-10-24 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-25 05:26 pm (UTC)Ибрагим умер в возрасте 16-18 месяцев.
Шииты считают, что Фатима была единственной биологической дочерью Мухаммеда,
no subject
Date: 2025-10-25 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-25 07:06 pm (UTC)Мухаммада еще при жизни даже его соратники называли "куцый" (короткохвостый, неполноценный) так арабы называли тех, у кого не было сыновей.
no subject
Date: 2025-10-25 07:20 pm (UTC)Он при жизни похоронил шестерых собственных детей, если не ошибаюсь.
no subject
Date: 2025-10-25 07:55 pm (UTC)Фатима — единственный ребенок, переживший отца. Еще две дочери были выданы замуж, но умерли , не родив
no subject
Date: 2025-10-25 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-26 08:49 pm (UTC)У шиитов есть религиозно-политическое течение, согласно которому, потомок Мухаммада по имени Махди явится и установит справедливость на всей земле. Эту веру не остановило даже то, что 1-й халиф Фатимидского халифата провозгласил себя "аль-Махди билла". С тех пор в исламском мире регулярно появляется новый Махди. Очень напоминает историю царевича Дмитрия Иоанновича и последующих Лжедмитриев, или Петр III — Емельян Пугачев.
no subject
Date: 2025-10-20 05:20 am (UTC)Первые халифы запрещали записывать хадисы, чтобы не было смешения с Кораном. Даже Коран не сразу записали в единую книгу. Несколько лет полагались на память. И до сих пор значимая часть мусульман всех национальностей (статистику не знаю, думаю не меньше процента) знают Коран наизусть. Это вариант нормы.
Т.е ничего сверхъестественного, просто очень много времени на заучивание.
no subject
Date: 2025-10-20 06:24 pm (UTC)Смотрю на чурок в Мацквабаде. Каждый хмырь молится в свою сторону !!!
Спрашиваю як ви определяете направление в каку надо сторону стучаться лбами.
Эти горные дебилы не знают элементарной астрономии!!!
Показывал на Гугл-картах где север и юг и где тот самый городок. По барабану. Если бабай смотрит на юго-запад, то чурка будет смотреть на юго-восток лишь бы не сидеть на одном гектаре друг с другом.
Впервые эти дебилы узнали о переводе той самой книги. Показал им перевод на гузский где идёт базар за вино для благочестивых. Не верят!!! Хотя вспоминают, что по рассказам стариков были в их колхозах винзавода и гнали приличное пойло до Меченного.
Я уж не говорю за их якобы агабскай, это звездец. Не молитва , а який то тырдыр мырдыр комсомол.
Спрашаю, як тот самый тебя понимает ? Ведь ты бормочешь такую ересь как совдеповской школяр на инглише.
no subject
Date: 2025-10-20 06:38 pm (UTC)В наших силах стараться соответствовать
no subject
Date: 2025-10-20 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-20 07:01 pm (UTC)В вашем случае именно совершенный
no subject
Date: 2025-10-20 06:59 pm (UTC)Почему ? Да просто сами чурки и бабаи друг друга плохо понимают.
Сыр-/Аму-Дарья... Что такое на чурко-бабайском "дарья" (мовчу як партизан за имя у потомков крепостных крестьян Дарья / Даша).
"Дарья" на фарси река, на чурко-бабайском река "су".
В начале 20 века об этом знали даже в Англии.
Все так называемые "нации" Средней Азеопы плод 1930-х годов.
Не было неких "казахов" или "узбеков", официально были какие то киргиз-кайсаки и т.д. которые сами себя называли по племенам-родам и даже в 21 веке всё это сохранилось.
Уйгуры совсем другой народ с другим языком.
Мои бабки из бабаев-чурок никогда не брали в руки газет для почитать, только с другими целями.
А вот мои бабки- уйгурки выписывали и читали газеты на уйгурском языке и были гораздо продвинутее чем бабки чурко-бабаи, без мыла пролезут везде. Короче это больше "наши" .
no subject
Date: 2025-10-22 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-23 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-24 07:18 pm (UTC)Как-то забыли про хазарейцев.
Кипчаки, уйгуры, туркмены, казахи, киргизы и даже татары — это на самом деле названия хазарейских племен. Считается, что название происходит от иранского "хезар" - тысяча. Чингизхан, после завоевания какой-либо местности оставлял гарнизон примерно 1000 воинов. Где-то они сохранили племенное самоназвание, где-то переименовали другие народы (булгары —> татары). Хазарейцы как название народа сохранилось только у племен, обитающих в Афганистане, Иране и Пакистане. Кстати, хазарейский язык "дари" на фарси "канцелярия" был вполне лингва-франка задолго до Чингизхана, при Сасанидах с 3-го века был официальным языком Персидской империи.
no subject
Date: 2025-10-24 07:36 pm (UTC)Есть свидетельство общения хазарейцев с калмыком в Афганистане в 80-е. На калмыцком языке общались.
no subject
Date: 2025-10-25 05:19 pm (UTC)Естественно, узбек или таджик, владеющий дари, в ограниченном контингенте в Афганистане очень ценился. Он белее-менее мог общаться со всеми афганскими племенами.
no subject
Date: 2025-12-02 04:14 pm (UTC)