Торговые пути
Oct. 18th, 2025 11:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Не оставляю попыток разобраться в основном. Кое-что в географии прошлого теперь понятно.
КИТАЙ
Китайцами правили конники-манчжуры. Это может быть обычная кочевая группа, приглашенная торговцами для сопровождения грузов и взявшая власть (подобно монголо-татарам, крестоносцам и арабам), когда финансовое равновесие пошатнулось. И не факт, что летописные манчжуры родня нрынешним; этнический корень «ман/манг» обозначает «много» или «народ» и есть у многих тюркских народов. Манчи / Мангыту встречается в Средней Азии в районах Ферганы и Амударьи. У казахов и уйгуров корень ман встречается в топонимах и названиях родов, но чаще как часть слова «великий», «важный» или «народ». Китайцы называли своих правящих манчжуров «этнос мань».
***
Уйгуры здесь наиболее интересны. Первое: Китай к ним неровно дышит - прям как обиженная брошенная бывшая. Второе: уйгуры определенно были знатоками в опиумных делах, а значит, имели активы. Третье: геологи говорят, что пустыня Такла-Макан в конце плейстоцена была озером. У нас конец плейстоцена это 1792 год. Лично я склонен думать, что озеро было сточным, и река Тарим в какой-то момент вливалась в реку Хуанхэ, а может, и наоборот: Хуанхэ вливалась в Тарим. Вот карта. Убери десятки метров песка, скрывающие собой воду, и в Такла-Макан и так все зацветет. Но воды здесь, по мнению геологов, было намного больше.
***
***
Красными полосками я пометил участки Великой Китайской Стены, и здесь они внезапно обретают смысл. Напомню, что там, где стена капитальная, бойницы направлены на юг - против самих китайцев, и так оно и есть: она построена против китайцев, стену строили торговцы, державшие транспортный коридор Такла-Макан-Тарим-Хуанхэ-Пекин, против разбойников и конкурентов. Большей частью стена была иной - ров 2 метра глубины и той же высоты вал - из того же грунта. Против купеческих обозов, желающих миновать таможни, этого хватало.
***
Устье Хуанхэ в силу иной более южной широты (это влияет на перепад высот уровня воды), скорее всего, подходило к Пекину. Просто изменили географические параметры. Вот свидетельства о том, что это реально.
КИТАЙ
Китайцами правили конники-манчжуры. Это может быть обычная кочевая группа, приглашенная торговцами для сопровождения грузов и взявшая власть (подобно монголо-татарам, крестоносцам и арабам), когда финансовое равновесие пошатнулось. И не факт, что летописные манчжуры родня нрынешним; этнический корень «ман/манг» обозначает «много» или «народ» и есть у многих тюркских народов. Манчи / Мангыту встречается в Средней Азии в районах Ферганы и Амударьи. У казахов и уйгуров корень ман встречается в топонимах и названиях родов, но чаще как часть слова «великий», «важный» или «народ». Китайцы называли своих правящих манчжуров «этнос мань».
***
Уйгуры здесь наиболее интересны. Первое: Китай к ним неровно дышит - прям как обиженная брошенная бывшая. Второе: уйгуры определенно были знатоками в опиумных делах, а значит, имели активы. Третье: геологи говорят, что пустыня Такла-Макан в конце плейстоцена была озером. У нас конец плейстоцена это 1792 год. Лично я склонен думать, что озеро было сточным, и река Тарим в какой-то момент вливалась в реку Хуанхэ, а может, и наоборот: Хуанхэ вливалась в Тарим. Вот карта. Убери десятки метров песка, скрывающие собой воду, и в Такла-Макан и так все зацветет. Но воды здесь, по мнению геологов, было намного больше.
***
***
Красными полосками я пометил участки Великой Китайской Стены, и здесь они внезапно обретают смысл. Напомню, что там, где стена капитальная, бойницы направлены на юг - против самих китайцев, и так оно и есть: она построена против китайцев, стену строили торговцы, державшие транспортный коридор Такла-Макан-Тарим-Хуанхэ-Пекин, против разбойников и конкурентов. Большей частью стена была иной - ров 2 метра глубины и той же высоты вал - из того же грунта. Против купеческих обозов, желающих миновать таможни, этого хватало.
***
Устье Хуанхэ в силу иной более южной широты (это влияет на перепад высот уровня воды), скорее всего, подходило к Пекину. Просто изменили географические параметры. Вот свидетельства о том, что это реально.
1324 Желтая Река (Хуанхэ) сдвинула свой курс.
1344 изменилось русло Хуанхэ
1363 дальнейшее изменение курса Хуанхэ.
1851 Лето – Река Хуанхэ в Китае повернула на север и потекла по своему современному руслу.
1855 Желтая Река (Хуанхэ) сдвинула свой курс
1897 Хуайхэ была не в состоянии протекать в своем историческом русле после того, как Жёлтая река (Хуанхэ) вернулась к своему северному руслу раз в 1897 году. Зато её воды потекли к озеру Гонцегу, а затем на юг к реке Янцзы.
***
При таком раскладе город Пекин основан уйгурами для сбыта опиума из благодатной межгорной долины Такла-Макан. Ясно, что уйгуры взяли власть и либо сами были манчжурами, либо пригласили других. Главное, что когда финансовая система пошатнулась, военные взяли власть целиком.
***
Впрочем, уйгурско-китайская тема к нашим задачам отношения почти не имеет. К нашим задачам имеют отношение четыре более западных транспортных коридора.
***
КОРИДОР № 1: "СРЕДНЯЯ АЗИЯ - АМУДАРЬЯ - КИТАЙ-ОЗЕРО - ОБЬ"
Сразу дам карту, а ниже поясню.
***
***
Это огромный речной коридор с огромными бассейнами, реликтовым остатком ледникового Мансийского бассейна (манси сохранили предания о периоде, когда оно сошло по Оби в океан), попавшим на массу карт, прямой доступ к среднеазиатским сладостям и наркотиками, уральскому цветному металлу (медный рудник на юге Урала был самым крупным в античности), рыбе, соли и казахстанскому скоту. Это и есть известный в Европе средневековый Катай, позже ставший Китаем. Коридор в принципе самодостаточен: там было всё. Остаток коридора: полоса тюркских пелемен вдоль этого коридора с абсолютно идентичной культурой - от истоков Амударьи, через Арал и вплоть до Српеднего Урала. Это не совпадение. Это доказательство: коридора уже нет, а его живые следы есть. Коридор погиб не сразу: метеорный шторм 1781 (реального) года сильно по нему ударил, но не уничтожил. Потому туда Энтони Дженкинс и стремился. Все решил сдвиг полюсов 1792 года, когда пошли тектонические подвижки, и Мансийский бассейн сошел в океан, а Тургайская впадина приподнялась и перекрыла сток на север, что и образовало Аральское море.
***
КОРИДОР № 2: "УЗБОЙ - АТЛАНТИДА - РЕКА УРАЛ"
Если понимать сказанное арабами буквально, на юге Каспия был мощный рукав на восток, так что Балх от него был совсем недалеко. Южные товары шли оттуда. На севере был проход к медному месторождению Южного Урала. Чтобы коридор был благополучен, этого достаточно. Важно, что греки контактировали с атлантами, но прямых торговых и дипломатических связей не зафиксировано. Причина: греков отрезали от Атлантиды хазары. Атлантида погибла в 1781 году. Рукав закрылся позже - в 1792 году, и об этом рукаве в России помнили и его искали.
***
КОРИДОР № 3: "ПЕРСИЯ - БАКУ - ХАЗАРИЯ - ВОЛГА - ХОРЕЗМ"
Хорезм не опечатка. Он есть на картах в районе нынешней Уфы. Это общее правило массы регионов: торговое племя ставило на крупной реке более одного города, чтобы полнее собирать местный товар. Ясно, что уральский Хорезм поставили среднеазиатские хорезмийцы.
***
***
Здесь уместно напомнить, что над Персией стояли ассирийцы, создавшие на своем арамейском языке Писания, севернее товар принималои хазары - тех же семитских корней, а когда время евреев ушло, их место заняли арабы - из той же самое семитской группы языков, причем, арабы пронесли знамя ислама далеко-далеко на Урал. Главная загадка здесь: почему арабы не удержали региона, однако ответ есть: потому что Каспий повел себя непредсказуемо. Эта группа определенно заходила в Крым и ставила там царей; она же оставила на хороших серебряных рудниках персоязычных осетин.
***
КОРИДОР № 4 "КОЛХИДА (КАРФАГЕН) - ГРЕКИ - КРЫМ - ДУНАЙ - РИМ-НА-ДУНАЕ"
Напомню, что Карфагенов не менее трех: в Тунисе, в районе Стамбула Кадыкёй и в Колхиде. Рим-на-Дунае мог воевать только с колхидским вариантом - за прямой доступ к торговым путям Месопотамии.
***
Всё это чрезвычайно важно, посколько позволяет мне хоть за что-то зацепиться.
Борльшое спасибо за донаты. Теперь на месяц нормально хватает.
При таком раскладе город Пекин основан уйгурами для сбыта опиума из благодатной межгорной долины Такла-Макан. Ясно, что уйгуры взяли власть и либо сами были манчжурами, либо пригласили других. Главное, что когда финансовая система пошатнулась, военные взяли власть целиком.
***
Впрочем, уйгурско-китайская тема к нашим задачам отношения почти не имеет. К нашим задачам имеют отношение четыре более западных транспортных коридора.
***
КОРИДОР № 1: "СРЕДНЯЯ АЗИЯ - АМУДАРЬЯ - КИТАЙ-ОЗЕРО - ОБЬ"
Сразу дам карту, а ниже поясню.
***
***
Это огромный речной коридор с огромными бассейнами, реликтовым остатком ледникового Мансийского бассейна (манси сохранили предания о периоде, когда оно сошло по Оби в океан), попавшим на массу карт, прямой доступ к среднеазиатским сладостям и наркотиками, уральскому цветному металлу (медный рудник на юге Урала был самым крупным в античности), рыбе, соли и казахстанскому скоту. Это и есть известный в Европе средневековый Катай, позже ставший Китаем. Коридор в принципе самодостаточен: там было всё. Остаток коридора: полоса тюркских пелемен вдоль этого коридора с абсолютно идентичной культурой - от истоков Амударьи, через Арал и вплоть до Српеднего Урала. Это не совпадение. Это доказательство: коридора уже нет, а его живые следы есть. Коридор погиб не сразу: метеорный шторм 1781 (реального) года сильно по нему ударил, но не уничтожил. Потому туда Энтони Дженкинс и стремился. Все решил сдвиг полюсов 1792 года, когда пошли тектонические подвижки, и Мансийский бассейн сошел в океан, а Тургайская впадина приподнялась и перекрыла сток на север, что и образовало Аральское море.
***
КОРИДОР № 2: "УЗБОЙ - АТЛАНТИДА - РЕКА УРАЛ"
Если понимать сказанное арабами буквально, на юге Каспия был мощный рукав на восток, так что Балх от него был совсем недалеко. Южные товары шли оттуда. На севере был проход к медному месторождению Южного Урала. Чтобы коридор был благополучен, этого достаточно. Важно, что греки контактировали с атлантами, но прямых торговых и дипломатических связей не зафиксировано. Причина: греков отрезали от Атлантиды хазары. Атлантида погибла в 1781 году. Рукав закрылся позже - в 1792 году, и об этом рукаве в России помнили и его искали.
***
КОРИДОР № 3: "ПЕРСИЯ - БАКУ - ХАЗАРИЯ - ВОЛГА - ХОРЕЗМ"
Хорезм не опечатка. Он есть на картах в районе нынешней Уфы. Это общее правило массы регионов: торговое племя ставило на крупной реке более одного города, чтобы полнее собирать местный товар. Ясно, что уральский Хорезм поставили среднеазиатские хорезмийцы.
***
***
Здесь уместно напомнить, что над Персией стояли ассирийцы, создавшие на своем арамейском языке Писания, севернее товар принималои хазары - тех же семитских корней, а когда время евреев ушло, их место заняли арабы - из той же самое семитской группы языков, причем, арабы пронесли знамя ислама далеко-далеко на Урал. Главная загадка здесь: почему арабы не удержали региона, однако ответ есть: потому что Каспий повел себя непредсказуемо. Эта группа определенно заходила в Крым и ставила там царей; она же оставила на хороших серебряных рудниках персоязычных осетин.
***
КОРИДОР № 4 "КОЛХИДА (КАРФАГЕН) - ГРЕКИ - КРЫМ - ДУНАЙ - РИМ-НА-ДУНАЕ"
Напомню, что Карфагенов не менее трех: в Тунисе, в районе Стамбула Кадыкёй и в Колхиде. Рим-на-Дунае мог воевать только с колхидским вариантом - за прямой доступ к торговым путям Месопотамии.
***
Всё это чрезвычайно важно, посколько позволяет мне хоть за что-то зацепиться.
Борльшое спасибо за донаты. Теперь на месяц нормально хватает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-19 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 06:28 am (UTC)А в названии Югра достаточно ясно прочитываются уйгуры.
Татары, рождённые в 1920-е — 1930-е, знали арабский язык в объёме, позволяющем свободно читать и обсуждать Коран (а это весьма объёмная книга).
Карта очень интересная. Яик ещё без двойного изгиба-поворота на 90°.
Каспийское море называется Хвалынское.
И Китай-озеро на месте.
Про Мансийский ледниковый бассейн пишут, что он существовал более 10 тыс.лет назад, в доисторические времена. Правда, нашли там мамонта. И поэтому поговаривают передвинуть датировку на пару тысячелетий ближе.
no subject
Date: 2025-10-19 06:33 am (UTC)Тут и до манси рукой подать.
no subject
Date: 2025-10-19 10:17 am (UTC)А от уйгура до угра один шаг)
no subject
Date: 2025-10-19 05:54 pm (UTC)Так вот: азербайджанский понимаю на 80 %, узбекский больше половины, казахский половину, наверное и много кого ещё, просто не доводилось общаться.
Три года назад в Дербенте разговаривал рядом с древнейшей шиитской мечетью перед молитвой с местными старцами. Язык понимал, но не понимал что за язык. Спросил их — кто они?
Они назвались ни много ни мало хазарами.
Президент Татарстана несколько лет назад ездил в Китай и встречался с уйгурами. Китайские дипломаты опешили, увидев что он с ними без переводчика начал разговаривать. Об этом и пресса наша местная писала как будто.
no subject
Date: 2025-10-19 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-20 07:54 am (UTC)Что сказать: блестяще!
Есть кое-какие дополнения и комментарии.
В частности, про Батыя, который воюет на территории венгров.
Согласно трад.истории, источник происхождения народа венгров до середины 19 века был неизвестен. И только в середине 19 века выяснили благодаря лингвистическому анализу, что венгерский язык сходен с языками ханты и манси.
Так вот, на венецианской карте 16 века, там где Тюмень и Китай-озеро, чуть повыше между Уральским хребтом и Обью стоит название места Horigine de ungari "Родина венгров".
Так что составителям карты в 16 веке это была не тайна совсем, откуда пришли венгры и почему они были родственниками манси.
Так, может быть, венгры и были послами Батыя? Которые, по легенде, пришли на территорию современной Венгрии без женщин (тех всех вырезали враги в кровопролитной войне, пока они отсутствовали в походах), и навязали местным славянам свой язык, как управляющие, и женились на местных женщинах.
Это к вопросу о венграх.
Северный морской путь
Date: 2025-10-20 08:04 am (UTC)На что обратила внимание.
Уральские горы на севере на карте (и на других подобных картах) не отклонены вправо, Обь течёт вдоль Уральских гор и стекает на север тоже прямо, в место, которое сейчас называется Байдарацкая губа, то есть существенно левее, чем сейчас, и между устьем и большим земельным образованием пролив, который делает водный путь по северу, наверное, довольно приемлемым. Особенно с учётом, что климат был теплее. В современной географии не только Уральские горы смещены вправо, но и Обь сильно уходит вправо, а пролива вдоль северной границы материка нет, его закрывает огромный полуостров Ямал, который даже и при теплом климате огибать по воде будет означать делать достаточно большой крюк. Там, где могло быть прежнее русло Оби по венецианской карте, похоже, осталась только речка Байдарата.
no subject
Date: 2025-10-20 10:21 am (UTC)Re: Северный морской путь
Date: 2025-10-20 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-20 11:59 am (UTC)Вообще массив информации по венграм довольно большой. Но в версии Википедии всё поставлено с ног на голову, перепутаны причины и следствия и т.д., поэтому смысла в ссылках не вижу.
no subject
Date: 2025-10-22 09:09 pm (UTC)Решением Съезда коммунистов -этнографов 1921 года все народы населявшие Джунгарию и Кашгарию были названы уйгурами в честь древнего народа когда-то обитавшего там. (Как романы — валахи, молдоване, в 1860 в честь древних римлян). В период 1922-1949 годов Восточный Туркестан (Синцзян) был фактически самостоятельным государством, а затем до 1964 года имел автономию в КНР (Хрущев предлагал тогда провести референдум в Казахстане и Синцзяне и по его итогам или присоединить Синцзян к СССР или Казахстан к КНР или создать единое Казахо-уйгурское государство, идею ни ЦК КПК ни ЦК КПСС не одобрили) и в нем сформировалась "социалистическая" нация — уйгуров. Собственно как и казахов, киргизов , узбеков. Если говорить про средние века то должны быть не уйгуры, а джунгары. Жители Алтын-орды (Джунгарское ханство) уничтоженное в 60 годы 18 века. Погибло до 70% населения.
no subject
Date: 2025-10-23 08:08 am (UTC)