Как погиб Оран

[chispa1707]

Город-порт Оран в Алжире погиб в октябре дважды с хорошо знакомым сдвигом в 251 год - в 1541 году и 1792 году. Оба раза прежние календари терпели катастрофы. И вот надо понимать, что со сдвигом оси Средиземное море по факту останется внутренним почти замкнутым бассейном, - Гибралтар довольно быстро выровняется, и потопа не будет (и не было по геологическим данным). Однако потоп был - за счет сдвига оси. До катастрофы разница в уровне воды на северном и южном побережьях моря была 3483 метра (!), после сдвига разница стала 3660 метров, на 176 метров больше. И эта разница могла быть скомпенситрована единственным образом - нагоном на Северную Африку за счет оттока от Европы. Ясно, что плиты выровнялись, однако и болтанка некоторое время была.
***
Уверен, что это был единственный шанс для Османской империи установить протекторат над странами Северной Африки. Думаю, те подзаняли денег, а тут пришла волна, и тем, кто уцелел, Османы предъявили счет. Войнами такого титанического региона не подмять.

Comments

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Андрей Георгиевич, где-то вы ошиблись, или поясните "разницу в уровне воды на побережьях моря" в 3,5 км.

[chispa1707.livejournal.com]

Вода подчиняется и гравитации, и центробежной силе, а потому ближе к экватору сильно поднимается против нормы. И вот это странно, однако моря не совсем плоские, они повторяют эллипсоид, и относительно центра Земли находятся на удалении вплоть до 21 км. Океан на полюсе и океан на экваторе имеют именно эту разницу относительно центра Земли. Относительно той же условной сферы разница уровня воды на сев. и южн берегах Ср. моря - 3,5 км.
***
Это не имеет особого значения, но при сдвижке полюсов начинает иметь.

[paomako.livejournal.com]

моря не совсем плоские, они повторяют эллипсоид///

не верю своим глазам...

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

У меня по расчётам больше 4 км. Не суть.
Разница в 176 метров (относительно катастрофических уровней) возникла не непосредственно в моменте смещения оси Земли, а в результате деформаций земной коры. А эти процессы произошли в ответ на перераспределение массы внутри планеты (вот тут скорость процессов под вопросом), что привело геоид в новое устойчивое состояние. Поэтому гравитационное поле изменялось постепенно, синхронно с замедленным перемещением внутренних масс. И также постепенно произошли впуки-выпуки. Т.е. если мыссы внутри перераспределялись достаточно медлено, то катостофических цунами могло и не произойти. А вот изменения уровня моря из-за изменений в силе Кориолиса будут сразу. Но это требует отдельных расчетов.

[chispa1707.livejournal.com]

Я вижу ситуацию иначе. 176 метров у меня - голая чистая от катастрофы разница в нормальном уровне воды в двух разных положениях по широте. Цунами здесь не будет; будут нагоны, а потому и скорости на порядки ниже. А в общем, это всё как раз в работе. Ночью ИИ согласится работать со мной дальше, и к вечеру я смогу сесть за комп (внуки болеют) и доведу свои оценки до какого-то результата.

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Хорошо, не цунами — нагоны. Смысл моего вопроса не изменился.
Поясню: изменения в гравитационном поле произошли синхронно с перераспределением масс внутри, что повлекло синхронные с перераспределением масс впуки-выпуки коры. Всё это — одновременно произошедшие медленные процессы.
Таким образом, относительно быстро произошедшие нагоны, спровоцированные изменением оси (одновременные с ним), могут быть вызваны только изменением кориолисовской силы (поскольку перераспределение масс более длительный процесс). В процессе же впуков-выпуков (вызванных и происходящих одновременно с изменением широтной дифференсации гравитационного поля геоида), как вы правильно заметили, южное побережье поднимется, а северное опустится относительно друг-друга на те самые 176 метров (и, очевидно, нагонов на южное побережье не будет).
Поэтому, для того, чтобы оценить влияние нагонов на Оран, требуются расчёты подъёма уровня воды, вызваные изменением силы Кариолиса при изменении широты.

[chispa1707.livejournal.com]

///чтобы оценить влияние нагонов на Оран, требуются расчёты подъёма уровня воды///
176 метров это итог подъема, причем не особо важный: в этом, лишенном деталей виде даже береговые линии не изменятся. Процесс будет протекать сложнее. Мне, к примеру интересен Синай и все что севернее (Израиль) и западнее (Египет). Предполагаю, что там всё и всех просто смыло. Здесь нужны расчеты.

Оффтоп. Наполеон, Ватерлоо.

[eyeofevil.livejournal.com]

Сорри-сорри, не по теме, но вам понравится. Чисто случайно нашёл статью, в которой авторы грустно пишут, что не найдено никаких археологических следова битвы при Ватерлоо. Вообще никаких. Дескать, трудолюбивые крестьяне за прошедшие года все бренные останки нашли, выкопали и продали на костную муку.

https://www.ixbt.com/live/offtopic/paradoks-vaterloo-pochemu-na-pole-bitvy-net-soldatskih-pogrebeniy.html?ysclid=mfjxamjlnk380495599

Я даже не поверил, т.к. сайт-то развлекательный, но в английской википедии эта информация вроде подтверждается, хотя и менее акцентированно.

(может быть, конечно, вы уже про то и писали, но я ничего не вспомнил и по поиску не нашёл, так что решил вот наябедничать на официалов))))

RE: Оффтоп. Наполеон, Ватерлоо.

[tonikwik.livejournal.com]

Полностью согласен с крестьянам тех времён как все это утилизировать. До последней косточки.
Металл ещё быстрее растащили.

Учитывая что местный абориген в средневековых войнах тягловая сила и еда.

[levy-acc.livejournal.com]

На Бородинском поле аналогично

[idan11.livejournal.com]

Так и Чудсское озеро тоже как-то не завалено доспехами.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Во-первых, мне нравится название города. Претендент на ту самую, потерянную, родину апельсинов и флердоранжа. Когда в Сахаре всё ззеленело. Да и логично, назвать апельсины в честь города-порта, через который их, может быть, завезли.
Во-вторых, объяснение такого стремительного захвата територий Османской империей — логично.

По волнению земной поверхности. Мне кажется, всё должно объясняться проще — колебаниями земной коры. Теми самыми впуками-выпуками.
Смотрите. У нас есть горы, там высокогорные источники через вулканические жерла бьют наверх. Вода стекает вниз, в какие-то высокогорные озера . Копится там, периодически стекает в виде речек.
Происходит землетрясение, огромные массивы воды стремительно несутся вниз.
И, допустим, даже хлопаются в другой какой-то водоём. Предлагаю провести домашний эксперимент где-то в саду. Плеснуть из таза в другой полный таз и посмотреть. Окатит водой берег? Окатит. А если еще и потрясти нижний таз.
При этом кора движется, горы вырастают там, где их не было. Вода снова копится уже в других местах до какого-то предела — и снова переливается.

И так несколько раз. Притягивать экватор, думаю, нужды нет.

А, ну и кое-где ниже по течению уровень поаерхности понижается, вода тут же течет вниз. Опять же, чем ниже, тем стремительнее.

[hajoh.livejournal.com]

//Притягивать экватор, думаю, нужды нет//
Если забыть про некоторые старые храмы и карты, ориентированные на полюс в Гренландии.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Тут ведь вопрос, сдвиг привёл к катастрофе или кататстрофа к сдвигу. И вообще, связаны ли они.
Или и то, и то — следствия чего-то (осколки разбившейся планеты).

Сейчас у нас 2 факта — была катастрофа и был сдвиг и они произошли примерно в одинаковое время. Так что предположение, что они связаны, имеет под собой основание.

А что являлось причиной, что следствием — пока что неясно.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Еще оффтопик. Смотрите, что нашлось.
Комик Эдди Иззард решил поговорить с фризом (жителем Фрисландии) на старо-английском = средневековом английском языке. К удивлению Эдди и изумлению почтенных зрителей фермер всё понял, как будто не прошло и семисот лет.

https://youtu.be/OeC1yAaWG34?si=WpHxhPsD93gvo2ZC

Но нас-то с вами это не удивляет.

[chispa1707.livejournal.com]

Роскошно!

[woldemarovich.livejournal.com]

Послушайте как он говорит молоко

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Да у него произношение чудовищное.
Этот ролик обрезан. Поищу потом полный.
Там не идеальная коммуникация. Но все же она получилась.

Почитайте там комментарии, если интересно.

[woldemarovich.livejournal.com]

Я про само слово, оно похоже на славянское

[marvellous-lynx.livejournal.com]

И славянские языки, и германские, и санскрит относятся к индо-европейской группе. Слова однокоренные, единого источника, поэтому они похожи.

Мне много лет назад попадалось исследование, согласно которому установлен индекс изменяемости слова в зависимости от частоты его употребления. Самые популярные слова в огромном количестве языков — мама и папа. Они фактически существуют в первозданном виде.
Затем идут что-то около сотни слов самых популярных, которые практически не претерпели изменений или претерпели очень маленькие изменения в разных языках.
Молоко — из этой группы.
Что интересно, в этой группе огромное количество слов сельско-хозяйственной тематики (что тоже понятно и объяснимо).

Само исследование уже вряд ли найду.

Но вот интересно. Кстати. Читала как-то раз некую молитву к некоему божеству на санскрите, изложенную латиницей. Санскрит я не знаю. Мантра длинная и после оригинального текста идёт русский перевод.
Поразило меня вот что. Что я, ещё не видя перевода, догадалась, что там, не то что по смыслу, а по звучанию слов и контексту (божество просили "дай то, дай это", так вот это "дай" я поняла без всякого перевода). Думаю, слово "давать", "дай" тоже одно из таких популярных и неизменных. Одно из тех, которые русские младенцы первым учатся говорить.
Но оно, может быть, ближе к концу сотни будет стоять. В германских языках это другой корень — to give в английском, geven в нидерландском и средне-английском (sic!) и т.д. А в значении "позволять (что-то сделать)" это английское to let, нидерландское laten, немецкое laßen и т.д. Не один корень с русским "дать, давать". Но санскрит внезапно оказался тут неожиданно понятен.

Для сравнения: тибетский язык латинскими буквами интуитивно не распознать. Без вариантов. Хотя... поинтересуюсь на досуге, как у них мама и папа называются.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Вообще это исследование, конечно, могло бы иметь высокий потенциал с точки зрения изучения не только миграции слов, но и потенциально исторической привязки к миграциям народов.
И кто-то даже попытался.
Но то ли сдулся, то ли не эффективно это всё оказалось.
Проблема-то в том, что данные из лингвистики берут и пытаются их некритично переложить на временную шкалу и события трад.истории, считая, что историки своё дело знают и так оно всё и было.
Естественно, ничего не бьётся. Приходят к каким-то случайным или даже абсурдным выводам и сами их стесняются.
Так что, насколько мне известно, не взлетела гипотеза. А могла бы. То есть привязка изменения человеческого языка к трад.истории и временной шкале получилась неубедительной.
Тем не менее, сам подход я считаю интересным, плодотворным, с большим потенциалом, и он не сработал только из-за слепого доверия к трад.истории.

Это может быть серьезно?

[nikola-67.livejournal.com]

Лингвисты лет сто назад придумывали самостийные национальные мовы. Ломали головы, как изменить слова и грамматику так, чтобы соседи не понимали друг друга. А вы сейчас на серьезных щах воспринимаете изучение тех же лингвистов по решению обратных задач:)

[terci-spy.livejournal.com]

папа и мама

ཨ་ཕ་དང་ཨ་མ།

a pha dang a ma/

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Пада и ама.
Тоже похоже, значит. Буду знать, спасибо.

[pekka-emely-2.livejournal.com]

Не уверен, что точно в тему, но у меня очередная "эврика"- вот статистика из Национального корпуса русского языка о частоте употребления слова "топливо"


А-а? А-аа?!?

[pekka-emely-2.livejournal.com]

Сперва в народе топляк заменяет собой дрова (т.к. живых деревьев почти не осталось, а первого - навалом и он, кстати, хорошо горит) и лишь впоследствии "топливо" начинает употребляться в обозначении любого источника энергии путем сжигания.

[paomako.livejournal.com]

В древнем интернете это обсуждалось.
Но прикольно: цикл, смена поколений. В последнее врем все чаще такие "новые" идеи замечаю.

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Чему вы удивляетесь? — у нас уважаемый автор (А.Г.) воспрял (слава Б-гу! Ал-х акбар! Барух Ха-м!) с появлением нового технологического инструментария в интернете (ИИ). И ни какой смены поколений 🤔

[chispa1707.livejournal.com]

Верно. Врет и ошибается он через раз, но квалифицированной и при этом черновой работы перелопачивает столько, что у меня теперь язык не поворачивается сказать, что он гад )

[chispa1707.livejournal.com]

Красивый поворот мысли. Спасибо!

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В связи с историей города Орана. Не только о родине апельсинов думаю.

В Википедии пишут следующее:
Город Оран
Происхожение названия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD
Процитирую:

"Название «Оран» происходит от искажённого арабского Wahran, что в переводе с древнего языка берберов означает «Два льва». Местная легенда гласит, что приблизительно в 900 до н. э. на месте современного города обитали львы. Два последних остававшихся льва были убиты поселенцами на горе, что к западу от города. Гора была названа «Львиной». Два льва являются символом города и даже изображены на гербе."

Там же можно посмотреть на герб города Оран.


В связи с этим вспомнилось вот что.

Геральдический символ Нидерландов - лев.
Правящая династия - Оранье-Нассау. Вступили на престол Нидерландов в 1815 году.
На гербе у них, правда, львов нет. Зато есть на гербах герцогов Нассау элементы с двумя львами.
И на гербе Амстердама с 1813 года - присутствует два льва:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%90%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Интересно тут еще вот что. Если зайти на страницу о гербе Амстердама, то мы видим
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wapen_van_Amsterdam
1. Во время Наполеоновских войн на гербе Амстердама - римский орёл.
2. Два льва появляются после ухода Наполеона, и в описании в статье, в тексте, речь идёт только о том, что львы появились там после.
3. При этом приводится изображение с датой J762 и уже снова со львами. Ну тут всё хорошо - и анахронизм, и дата написана так, что с единицей при всем желании не спутать (как я понимаю, буква j от jaar - год).

Официальная история считает, что Оранские возвысились с маленького королевства на юге нынешней Франции.
Или может быть, их королевство когда-то располагалось несколько южнее и было не таким уж и маленьким?..

Вроде бы что такого. Но как-то многовато совпадений.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А ну и вдогонку, на гербе Нидерландов, один лев посредине, и по сторонам ещё двое тоже.

Еще знаете что интересно. Совсем фантастика, но допустим.

Смотрите, у нас есть период, в который Нидерланды относятся к Франции — Наполеону.
Оран там без конца переходит от испанского короля к туркам и обратно. Османы, кстати, не будем забывать, тоже находятся под французским влиянием неясного происхождения.
После землетрясения 1790г. испанский король предлагает город алжирцам, что и сделано.
Снова тут замешаны испанцы, как и в 80-тилетней войне.
И вот тут у нас Нидерланды становятся королевством с Виллемом 1.
При этом Бельгия отделяется и желает свободы с 1830г., а правящей династией и регионом становятся франкофоны с немецкой фамилией (Брюссель).
При этом Оран переходит к Франции с 1831 года.
Как будто Нидерланды в итоге поменяли на Бельгию + Оран. И еще на что-нибудь в нагрузку.

Выглядит, как какой-то передел в рамках множественных взаимозачётов... в условиях, когда у всех участников цепочки не хватает денег, чтобы расплатиться с долгами, но есть другие активы и свои должники, и вот они выстраивают схемы зачёта взаимных обязательств...