Ось вращения
Aug. 15th, 2025 01:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707На фото под катом три положения фигуристки во время вращения, и ось вращения всегда направлена точно вверх, а вот положение тела кардинально разное. Условная Гренландия может находиться на полюсе, в тропиках, на экваторе, на полярном круге, и это не будет иметь ни малейшего отношения к однонаправленной оси вращения Земли.
Мы в голове вращаем и проскальзываем не то, что следует.
.
Мы в голове вращаем и проскальзываем не то, что следует.
.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-08-15 04:56 am (UTC)Есть еще один аспект - частота вращения. Чем дальше вытягивает руки, ноги фигуристка от центра вращения, тем медленнее она вращается, а если хочет раскрутится, то подтягивает все поближе к оси вращения (разменивает радиус на частоту).
no subject
Date: 2025-08-15 05:38 am (UTC)Масса астероида радиусом 400 км - около 10 в 18 степени тонн, масса земной коры в 28 раз больше. Т.е. масса астероида примерно 3% от массы коры, что довольно существенно. Скорость астероида порядка 10 км/сек, пропахал он порядка 3 тысячи км до полной остановки. Т.е. время взаимодействия порядка 10 минут. За это время кора спокойно могла повернуться со сдвигом полюса и путь астероида на поверхности планеты выглядел бы изогнутой линией (это движение в пространстве должно было быть прямым, если вы царапаете крутящуюся пластинку - вы получите дугу, а не прямую). По факту - надо моделировать. На картинке я смоделировал только цунами.
no subject
Date: 2025-08-15 06:48 am (UTC)По официальной модели картошка в супе тоже вращается по некой своей траектории, как и мозговая кость в центре кастрюли.
no subject
Date: 2025-08-15 09:30 am (UTC)отлично сказано! кто будет моделировать? результаты моделирования могут сильно удивить — примерно на 180 градусов.
no subject
Date: 2025-08-15 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-15 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-15 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-15 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-15 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-16 04:38 am (UTC)Гугл: Прецессия - это изменение направления оси вращения тела в пространстве под действием момента внешних сил. Проще говоря, это явление, при котором ось вращения небесного тела, такого как Земля, описывает конус в пространстве.
no subject
Date: 2025-08-16 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-15 10:21 am (UTC)https://m.fishki.net/mix/4887383-uchenye-vyjasnili-chto-nasha-galaktika-mlechnyj-puty-ne-toly.html
...наша галактика Млечный Путь не только летит со скоростью 600 км/с, но и "машет крыльями", как бабочка.
Там и видосик есть для визуализации...
Кто то уже обращал внимание на то, что все планеты повернуты и возможно, что из за того , что Солнце повернуло куда то свою ось, а оно как все звёзды вокруг в волне качается...
no subject
Date: 2025-08-15 04:33 pm (UTC)У всех, почти, планет одинаковый, почти, угол наклона оси. Синхронным сползанием кор это не объяснить.
Значит, и сползание коры Земли — излишняя сущность. Бритвой её!
Солнце — еще более мощный гироскоп: сдвинуть его ось вообще, практически, невозможно. Направление ее задано еще во время его формирования. А почему именно такой ее наклон — ХЗ.
Все проблемы с "наклонами осей" Земли и прочих тел, а также климата и "впуков-выпуков" легко решаются моими домыслами об изменении угла наклона ВСЕЙ эклиптике разом.
Обоснования здесь:
https://hypershtopor.livejournal.com/217811.html (https://hypershtopor.livejournal.com/217811.html)
https://hypershtopor.livejournal.com/221518.html (https://hypershtopor.livejournal.com/221518.html)
https://hypershtopor.livejournal.com/217515.html (https://hypershtopor.livejournal.com/217515.html)
https://hypershtopor.livejournal.com/332028.html (https://hypershtopor.livejournal.com/332028.html)
При изменении наклона эклиптики ось вращения Земли останется неизменной, относительно Галактики, ибо Земля есть гироскоп, а относительно новой плоскости эклиптики и относительно Солнца угол наклона оси изменится. Изменится также и вектор гравитационного воздействия Солнца на оболочки Земли. Если, допустим, изначально он совпадал с плоскостью эклиптики и экватором Земли, то при изменении наклона эклиптики вектор гравитации уже не будет совпадать с экватором и быть перпендикулярен оси вращения.
То есть, сплюснутость Земли останется прежней в целом, но в других местах. Там, где ранее было высоко, становится низко, и наоборот (изменяется расстояние до центра Земли). "Выпуки" и "впуки" (по Камалову https://bskamalov.livejournal.com/ ) на поверхности изменяют свое расположение. Вследствие этого одни территории оказываются под водой, другие поднимаются из океана. А из-за изменения наклона эклиптики, что для находящихся на поверхности выглядит как изменение угла оси и пути Солнца, происходит изменение климата.
Да, и никакого апокалипсиса и катастрофы при этом не происходило и не произойдет в будущем. Двадцать километров воды никогда не пронесутся над головой. Во-первых, на Земле столько воды просто нет. Представьте тонкую пленочку океана - 2-3 км растянутую по площади в миллионы квадратных километров суши. Во-вторых, прогиб поверхности (и подъем) происходит для человека очень медленно, он за свою жизнь может и не заметить, разве что за несколько поколений. Но по геологическим меркам - практически мгновенно, лет за сто-триста. Инертность системы очень велика.
По сути, форма Земли изменяется постоянно, из-за воздействия Солнца. "Приливной горб" проходит по земле из-за суточного вращения. Да, "на грани погрешности измерений". Но это влияние есть, оно не равно нулю, значит, и последствия есть, даже если мы их не видим.
Но, погрешностями можно пренебречь, и быть проще, как все.
Интересно представить (воображение, мысленный эксперимент), как выглядело бы небо и звезды в разных позициях Земли относительно Солнца и эклиптики.
Поскольку Земля гироскоп и ось ее вращения не изменяется, то вид галактики не менялся бы миллионы лет.
Вид планет Солнечной системы и Солнца изменяется: это - изменение их пути по небосклону. Земля является как бы центром качелей, по одну сторону Солнце, Венера и Меркурий, по другую - Марс, Юпитер и прочие. Если выше на небе одни, значит ниже другие.
Предполагаю, что, если сохранились древние описания звездного неба, то можно определить момент, когда качели качнулись, эклиптика изменила наклон. Вряд ли кто будет этим заниматься, роя могилу для своих диссертаций.
no subject
Date: 2025-08-15 06:13 pm (UTC)Вот он пусковой механизм к Солнцу и далее к планетам.
no subject
Date: 2025-08-15 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-17 05:50 am (UTC)"""У всех, почти, планет одинаковый, почти, угол наклона оси. Синхронным сползанием кор это не объяснить."""
Каким образом вы совмещаете сползание коры (которого нет и быть не может, есть смещение оси, относительно старой коры при нарастании новой) и положение оси вращения.
Посмотрите ролики про гироскопы, коли лень читать.
no subject
Date: 2025-08-17 07:12 am (UTC)Вы не про это?
https://hypershtopor.livejournal.com/333258.html (https://hypershtopor.livejournal.com/333258.html)
no subject
Date: 2025-08-17 11:12 am (UTC)Про это, но не совсем. Магма в очагах коры, в мантии своё вещество, в каждом слое своё. Там ничего никуда не перетекает, ибо незачем.
Полюс всегда смещается в сторону максимального суммарного расширения.
Грубо говоря, основное расширение идет по дну тихого океана, вот один полюс и сбежал из северной америки, а другой с геркулановых островов в антарктиду.
Ответ ИИ гипотеза проскальзывания земной коры
Date: 2025-08-15 02:52 pm (UTC)Разрушение пород в месте удара.
Нагрев.
Сейсмические волны (которые рассеиваются).
Образование кратера (локальное изменение масс).
Энергии, необходимой для "раскрутки" глобального механизма проскальзывания всей коры, просто не выделяется и не фокусируется нужным образом.
Механика "Проскальзывания":
Это не скольжение по "маслу": Мантия под литосферой — не жидкая магма в общебытовом понимании. Это чрезвычайно вязкое твердое вещество (астеносфера), которое ведет себя как очень густая смола на геологических временах. "Проскальзывание" — это крайне медленная переориентация всей оболочки за счет вязкого течения на глубине, длящееся миллионы лет.
Не цельная кора: Земная кора не монолитная "скорлупа". Она разбита на тектонические плиты, которые движутся друг относительно друга. Глобальное проскальзывание требует согласованного движения всех плит как единого целого относительно оси вращения. Удар астероида не может обеспечить такой синхронизации.
Сопротивление: Движение плит встречает огромное сопротивление на их границах (трение в зонах субдукции, столкновение континентов).
Скорость процесса: Даже крупнейшие известные события TPW (например, связанные с распадом Пангеи) происходили со скоростью порядка 1 градуса за миллион лет. Мгновенное (по геологическим меркам) проскальзывание на 15 градусов физически нереализуемо — вязкая мантия не позволит коре так быстро "соскользнуть".
Исторические свидетельства: Геологические данные (палеомагнитные исследования, положение древних коралловых рифов и т.д.) показывают, что значительные смещения полюсов относительно коры (TPW) действительно происходили в истории Земли (например, в меловом периоде). Но эти смещения:
Были постепенными (миллионы лет).
Были вызваны внутренними процессами (движение плит, мантийная конвекция) или длительными внешними воздействиями (климатические циклы оледенения-таяния), а не единичными ударами.
Их амплитуда составляла десятки градусов за десятки миллионов лет, а не мгновенно.
Вывод:
Хотя гипотеза проскальзывания земной коры (True Polar Wander) — реальный и важный геологический процесс, идея о том, что единичный удар астероида по касательной может вызвать мгновенное (или даже быстрое) проскальзывание коры на 15 градусов, несостоятельна:
Масштаб не тот: Энергия и массоперенос от удара слишком малы для глобального изменения момента инерции, необходимого для такого сдвига.
Механика не та: "Проскальзывание" — это медленное вязкое течение за миллионы лет, а не мгновенное скольжение по жидкости. Кора не монолитна.
История не подтверждает: Геологические данные не знают примеров столь резких смещений, вызванных ударами.
Касательный удар крупного астероида вызовет чудовищные разрушения, изменение длительности суток на доли секунды, возможно, смещение полюса на сантиметры или метры (миллионные доли градуса) из-за локальной перегрузки и упругой деформации, но никак не на 15 градусов ни для всей планеты, ни для ее коры.
Ðодно и ÑбедиÑелÑно
Date: 2025-09-01 02:12 pm (UTC)Ð Ñом, какой бÑла Ð·ÐµÐ¼Ð½Ð°Ñ ÐºÐ¾Ñа до Ñого каÑаклизма, Ð¼Ñ Ð½Ðµ знаем. Ðа, она Ñонка, как ÑиÑÐ½Ð°Ñ ÑкоÑлÑпа. Ðо возможно, она бÑла Ñелой, как Ñа же ÑкоÑлÑпа. ÐÐµÐ´Ñ Ð»Ð¸Ð½ÐµÐ°Ð¼ÐµÐ½ÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÑÑ ÑолÑко два напÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ -- на ÐÑÐµÐ½Ð»Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ Ð¸ ÑовÑеменнÑй полÑÑ (не ÑÑиÑÐ°Ñ Ð¿ÐµÑпендикÑлÑÑÑ Ðº ним за оÑделÑнÑе напÑавлениÑ). Ðде пÑомежÑÑоÑнÑе? ÐеÑÑ?
Так ÑÑо, еÑли коÑа бÑла монолиÑной, Ñо ÑÐ´Ð°Ñ Ð¿Ð¾ ней доÑÑаÑоÑной ÑÐ¸Ð»Ñ Ð¼Ð¾Ð³ ÑоздаÑÑ ÑÑÑÐµÐºÑ Ñого же взÑÑва и пÑовеÑнÑÑÑ ÑкоÑлÑÐ¿Ñ Ð¿Ð¾ жидкой жидкоÑÑи. ÐÑ Ð¸ поÑодил ÑÑи ÑамÑе линеаменÑÑ...
Почему Земля НЕ МОЖЕТ испытать "кувырок Джанибекова":
Date: 2025-08-15 04:36 pm (UTC)Земля сплюснута у полюсов (экваториальная выпуклость). Это означает, что ее экваториальный радиус больше полярного.
Момент инерции максимален относительно оси, проходящей через экватор (любой!), потому что масса распределена дальше от оси вращения.
Момент инерции минимален относительно оси, проходящей через полюса (ось текущего вращения!), так как масса сосредоточена ближе к этой оси.
Земля вращается именно вокруг оси с НАИМЕНЬШИМ моментом инерции (ось C)! Это устойчивая конфигурация, к которой стремится любое вращающееся тело. Она соответствует принципу минимума энергии при заданном моменте импульса. Земля не вращается вокруг промежуточной оси (B), необходимая для эффекта Джанибекова.
Колоссальный Момент Импульса (L):
Величина L Земли гигантска (~10^33 кг*м²/с). Даже если бы Земля вращалась вокруг промежуточной оси (чего нет), угловая скорость нутации (качания оси) была бы исчезающе мала из-за огромного L. Любые возмущения (удары, землетрясения) вызывают микроскопические, быстро затухающие нутационные колебания полюса (порядка метров, что соответствует угловым смещениям в доли угловой секунды).
Отсутствие значительной диссипации для нутации:
Для "срыва" в кувырок по Джанибекову необходимо, чтобы небольшие нутационные колебания (которые есть всегда) нарастали до критического угла за счет диссипации энергии.
Внутреннее трение (вязкость мантии) в Земле, конечно, есть, но оно чрезвычайно мало по сравнению с гигантским моментом импульса. Оно эффективно гасит любые нутационные колебания за геологически ничтожные сроки (годы, десятилетия, века), не давая им нарасти до какого-либо значимого уровня, не говоря уже о критическом для кувырка. Добротность Земли как гироскопа огромна.
Гравитация:
Хотя гравитация Солнца и Луны вызывает прецессию и нутацию, она действует как стабилизирующий фактор, "привязывая" ось вращения Земли к плоскости эклиптики. Она не способствует развитию неустойчивости по Джанибекову.
Масштаб времени:
Даже если представить невозможное — что Земля вращается вокруг промежуточной оси и есть диссипация, период одного "кувырка" для объекта размером и массой Земли был бы огромным (миллионы лет?). За это время диссипация давно подавила бы неустойчивость, не дав совершиться ни одному полному кувырку.
"Неполное возвращение":
Эффект Джанибекова для идеализированного твердого тела в вакууме — периодический. Однако в реальности (с диссипацией и неидеальностями) после серии кувырков тело стремится к вращению вокруг оси с наибольшим или наименьшим моментом инерции.
Для Земли это означало бы возврат к текущему состоянию (вращение вокруг оси с наименьшим моментом инерции). Гипотеза о "неполном возвращении" не имеет под собой физического обоснования для планет.
Вывод:
Нет, Земля не может испытать "кувырок Джанибекова" с неполным возвратом или без него, приводящий к сдвигу оси на градусы.
Земля вращается вокруг устойчивой оси (с наименьшим моментом инерции), а не вокруг неустойчивой промежуточной.
Гигантский момент импульса делает любые нутационные колебания ничтожно малыми и быстро затухающими.
Диссипация энергии (трение) в Земле слишком слаба, чтобы вызвать нарастание нутации до критического уровня для кувырка, но достаточно сильна, чтобы быстро гасить любые возмущения.
Гравитация стабилизирует ось вращения в пространстве.
Физика явления (динамическая неустойчивость вращения вокруг промежуточной оси) не применима к текущему состоянию вращения Земли.
Что Эффект Джанибекова объясняет?
Он прекрасно объясняет поведение небольших асимметричных объектов в невесомости (спутники, болты, инструменты), раскрученных вокруг их промежуточной оси. Это важный урок для космической инженерии: спутники нужно стабилизировать вращением вокруг главной оси (обычно с максимальным моментом инерции). Для планет, вращающихся вокруг своей устойчивой оси (как Земля), этот эффект не работает.
RE: Почему Земля НЕ МОЖЕТ испытать "кувырок Джанибекова"
Date: 2025-08-17 05:14 am (UTC)совпадение оси вращения тела с направлением его перемещения. А у Земли ось вращения не совпадает совершенно.
Но я не физик, а гуманитарий, могу и наврать, это мы умеем. (гораздо лучше, чем физики).
Re: Почему Земля НЕ МОЖЕТ испытать "кувырок Джанибекова"
Date: 2025-08-17 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-15 05:18 pm (UTC)Есть такое природное явление — "мантийный плюм", по сути вулкан лавы из мантии, не меняющий своего положения относительно мантии. Земная кора же над плюмом может свободно перемещаться от внешних причин.
Место в земной коре над ним называется "горячая точка". Их два с половиной десятка на Земле. Одно из них, "гавайская горячая точка", характерна тем, что сформировала гряду Гавайских островов.
Взглянув на Гавайские острова на карте, видно, что кора над "гавайской горячей точкой" сначала "рванула" не Север, причем на расстояние сопоставимое с расстоянием на которое сполз гренландский северный полюс с современного, если считать клеточки географической сетки.
Затем пошла на Северо-Запад-Запад — расширение Земли.
Если б удалось убедительно показать, что процесс сползания коры занял не "миллионы лет", а, хотя бы, сотни (то самое "послевкусие катаклизма"), то карты\глобусы, представляющие Европу, Азию и Северную Америку, как один континент, имели бы убедительную аргументацию.
no subject
Date: 2025-08-15 06:23 pm (UTC)Вот ни фига не согласен!
no subject
Date: 2025-08-15 06:55 pm (UTC)По предложенному к рассмотрению, имею добавить, что человек, как душа воплощенная в теле, оперирует не воспринимаемым извне в моменте "вообще", а восприятием внешних возмущений, выводящих из ощущения динамического равновесия. Как пример, основная проблема у пилотов Формулы1 — потеря концентрации на "мгновенье".
Вращаясь, фигуристка в каждый, для обыденной жизни, незачительномалый промежуток времени принимает решение — значит думает и соразмерно корректирует движение.
У Земли же, чисто механистическая реакция на возмущение.
no subject
Date: 2025-08-19 12:24 pm (UTC)земля-то никуда не вращается. гироскоп тому подтверждение. что вы здесь обсуждаете?