Хвалынский прорыв

[chispa1707]

Дипсик посчитал мне прорыв Хвалынских вод по Манычу "от обратного". Я поставил задачу так:
1. Принимаем кривую реликтовую береговую линию Хвалынского моря (на юге +50-100 метров, а на севере +10-15 метров) как данность. Не спорим с геологическими реалиями прошлого, а опираемся на них.
2. Рисуем зеркало воды по реликтовой береговой линии Хвалынского моря и считаем его объем. Виден заметный, но не катастрофический переток по Манычу, - как это и зафиксировали геологи
3. Выравниваем зеркало воды Хвалынского моря по зеркалу нынешнего Каспийского. Учитываем самую высокую точку Маныча, регламентирующую переток, и считаем, сколько лишней воды в море образовалось
4. Смотрим, на сколько метров повысится уровень Черного моря, когда вся лишняя вода Хвалынского бассейна  стечет через Маныч. Оказалось, на 10 метров, при том, что античные города затоплены как раз на 8-12 метров. Бинго.
5. Воды, лишней для Хвалынского моря, недостаточно. чтобы затопить Средиземное море, просто Босфор станет полноводнее, что отвечает свидетельствам авторов прошлого: Босфор был мельче, быстрее (до 18-21 км/час) и намного опаснее для судов.
6. Ясно, что была тектоническая активность, то есть, цунами, чем объясняются все кратковременные и разрушительные подъемы Черного моря (до 100 метров в высоту местами) и даже селевая масса на самой вершине Стамбула этим объяснима, - это кратковременный эффект
7. Однако в таком случае Средиземные античные города надо затапливать на 8-12 метров иначе - не через Босфор. Дипсик предложил для Средиземноморья модель "каскадных просадок отдельных участков растрескавшейся коры", что меня более чем устроило: при смещении полюса таковые просадки (именно каскадные) быть обязаны. Добавим и то, что смещение полюса создало кратковременный эффект несоответствия уровней земной коры и воды над центром Земли: это обязано было создать мощные перетоки огромных масс воды, в том числе и в Гибралтар.
***
Меня почти все устраивает. Теперь мое видение очередности процессов на сегодня:
1. Метеоритный инцидент создавший мерзлоту и Хвалынское (поначалу Акчагыльское) море с арктическими тюленями и моржами в качестве бонуса
2. Расцвет всей местной торговли - эпоха Атлантиды и ее соседей - катайцев, хвалисов, персов, евреев, греков, а возможно, и римлян
3. Повторный кометный инцидент - ослабленный, в основном с пылью. Атлантиду мощно заиливает, и Хвалынское море поступает в передел. Здесь рождаются ислам и христианство
4. Район тектонически активен, морская вода от севера отступает, Амударья регулярно меняет русло, казахи Мангышлака гоняют скот в Астрахань (думаю, Хаджи-Тархан стоял на Куме) посуху
5. Географический полюс начинает смещаться. что приводит к трансгрессиям и повторному затоплению северной трети Каспия, и это еще мелочи.
6. Географический полюс переезжает на нынешнее место, и лишняя вода Хвалынского бассейна пополняет Черное море и топит античные города на 8-12 метров. Синхронно через Гибралтар (но возможно, что и через Суэц) топит античные города Средиземноморья.
7. Далее идет Новейшая история
***

Буду признателен за донаты.

Pay Pal: a.g.stepanenko@gmail.com

Яндекс-деньги: https://money.yandex.ru/to/410013759108070

Карта Сбербанка: 5469 3020 0213 2036

Крипта: TENQoZjyxsQds1zSjgGxVw5dKG2opZXTpe

Comments

[fantastron1.livejournal.com]

Судя по взрывному росту строительства из кирпича, первый эта астроблемы - выпадение глины и песка.
Второй как раз "ветер с камнями". До середины 19 века в армиях мира не было зимней формы одежды. Массовое строительство железных дорог, водные пути при терраформировании нового геоида были уничтожены. Т.е. изменение наклона оси планеты это второй этап. Полностью уничтоживший предыдущую цивилизацию.

[hajoh.livejournal.com]

Наклон оси планеты по отношению к плоскости эклиптики остается неизменным. Меняется положение поверхности планеты по отношению к оси вращения.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо. Наконец-то у меня в голове картинка сложилась: север для землян сместился, но Полярная звезда осталась осью вращения небосвода.

А как же земной элипсоид?

[karta-vadim.livejournal.com]

А как же земной элипсоид? Если наклон оси планеты по отношению к плоскости эклиптики остался неизменным, то не было и перестройки земного элипсоида.

Re: А как же земной элипсоид?

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Кора сместилась по элипсоиду и поменялись высоты.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Да, скорее всего сместилась только земная кора - проскользнула по магме. И ось стала высовываться в другом месте (типа сместился полюс). Только мне кажется, что это произошлоо от удара космического тела. И Северный ледовитый океан выплеснулся на Сибирь как суп из тарелки, которую толкнули. А вышедшая из глубин вода при переходе из высокого давления в обычное атмосферное резко снизила температуру и создала "вечную мерзлоту", а не мифический метеоритный поток. Это обычное физическое явление.
Подозреваю, что удар разорвал перешеек Южной Америки и Антарктиды. А остаток этого тела, размером 800 км, сейчас торчит из воды в виде Сэндвичевых островов.

[hajoh.livejournal.com]

Смещение поверхности относительно оси вращения могло произойти не обязательно по магме. Скорее всего смещение геоида произошло - как единого целого (со всеми внутренними слоями, и со всеми морями-океанами), т.к. все это находится в едином гравитационном поле Земли. Исхожу из того, что смещение - это следствие перераспределения масс (изменения геометрического центра масс) геоида. Изменение уровня морей, затопления, переток - это следствие изменения широты места.

[alexos1.livejournal.com]

Да, есть такая теория, это единственный след, который мог бы крутануть кору, но есть нюанс, как говорится-след с изгибом, а от удара должен быть прямой, так что вероятнее это след прорыва тихого океана в атлантический с изменением направления потока под новую широту и изменившейся полюс.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Я вижу так: сначала удар, потом в процессе движения астероида кора поворачивается, соответственно след движения по коре изгибается. Соответственно можно даже прикинуть время, за которое сместились полюса - довольно быстро. Начало удара - при одном полюсе, конец (в виде Сэндвичевых островов) - при новом полюсе. Поэтому и Северный ледовитый выплеснулся на Сибирь очень мощно.

[alexos1.livejournal.com]

)) Удар мгновенен, кора это инерция,не получится так.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Этот астероид до полной остановки пропахал пару тысяч километров. Это не что-то мгновенное. Выстрелите из пистолета по касательной по мячу - будет царапина и мяч сдвинется.

[alexos1.livejournal.com]

Это пара минут для космических скоростей, т.е мгновенно

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Я выше привел пример про пистолет. Аналогия. Тоже быстро, но достаточно чтобы "кора" мяча пришла в движение, особенно если пуля в ней застрянет.

[alexos1.livejournal.com]

Конечно достаточно, только след будет прямой, а дальше пошло крутится, ладно все эти фантазии дело такое

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Масса астероида радиусом 400 км - около 10 в 18 степени тонн, масса земной коры в 28 раз больше. Т.е. масса астероида примерно 3% от массы коры, что довольно существенно. Скорость астероида порядка 10 км/сек, пропахал он порядка 3 тысячи км до полной остановки. Т.е. время взаимодействия порядка 10 минут. За это время кора спокойно могла повернуться со сдвигом полюса и путь астероида на поверхности планеты выглядел бы изогнутой линией (это движение в пространстве должно было быть прямым, если вы царапаете крутящуюся пластинку - вы получите дугу, а не прямую). По факту - надо моделировать. На картинке я смоделировал только цунами.

[alexos1.livejournal.com]

Всё это от балды,масса астероида неизвестна, зависит от структуры-состава, пропахал 2000-3000км кто как видит, трение коры об мантию не забываем, а не только массу, в общем чисто качественно минут за 5 это фантазии. Ну можете помоделировать количественно.

Сдвиг оси

[karta-vadim.livejournal.com]

Поговорил с Диипсик. Пишет, что ни при каких абстоятельствах (проскальзывание коры планеты, а тем более сдвиг всего объема), ось не изменит своего положения.

Re: Сдвиг оси

[chispa1707.livejournal.com]

Здесь требуются точнейшие термины. Вот вращается фигуристка - стоя, ось направлена строго вверх. А вот она присела - попой в одну сторону, а головой в другую. Ось и в том положении строго вверх. Подняла ногу. Ось вверх. Опустила голову к самому льду - ось вверх.
Ось-то вверх, а нога и голова поменялись местами

Re: Сдвиг оси

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Так ось и не поменялась - сдвинулась кора и ось стала выходить в другой точке коры. Но она как была направлена на полярную звезду - так и осталась. Возьмите кастрюлю с супом, поверните кастрюлю (аналог коры) - картошка в супе (аналог магмы) не поменяет своего направления.

[alexos1.livejournal.com]

Спросите всеми любимый ныне ИИ,в принятой модели Земли это невозможно без астероида км в 200, только перераспределение внутренней массы шарика с изменением положения оси. А вообще всё это гадание на кофейной гуще) народ развлекается.

[chispa1707.livejournal.com]

Нееее... уже не кофейная гуща. Комет Земля приняла очень много, но все они были относительно безопасны; ось переместилась из-за близкого прохода (над Арктикой) крупного метеоритного потока.
Детали у нас здесь:
https://chispa1707.ussr.win/896

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Каким образом кора могла передвинуться из-за "близкого прохода метеоритного потока"??? При прямом столкновении (по касательной) - понимаю, а когда нет столкновения - не понимаю. Я выше дал картинку - там и удар показан, и даже цунами рассчитал как физик. И на дне видно след этого цунами, и на суше видны последствия в виде пустынь. И место удара находится на одной линии со старым и новым полюсом, что подтверждает сдвиг по закону гироскопа.

[chispa1707.livejournal.com]

У меня в голове картинка такая: кора не проскальзывает, материки и океаны Земли синхронно меняют положение в пространстве, а направление оси вращения на звезды остается неизменным.

[alexos1.livejournal.com]

"материки и океаны Земли синхронно меняют положение в пространстве" относительно чего? Мантии и ядра видимо,это и называется проскальзывает.

[chispa1707.livejournal.com]

Вы правы, но у меня в голове чуток иное: ядро крутится с иной скоростью, чем слои мантии, и перемены идут где-то там глубоко, так что не кора проскальзывает, смещаются глубокие внутренние слои.

смещаются глубокие внутренние слои

[karta-vadim.livejournal.com]

А я вижу резкое смещение. И не важно целиком всей планеты или только ее коры. Картинку потопа выложил у себя в ВК. https://vk.com/id533991647

[hajoh.livejournal.com]

Относительно оси вращения

[hajoh.livejournal.com]

//перераспределение внутренней массы шарика// возможно и без посредства астероида. Планета постепенно увеличивается в диаметре (геофизики на эту тему читают лекции с приведением данных, находящихся в общем доступе). Прирастет геоид корой океанов, а в Южном полушарии океана больше..

[papa-fittih.livejournal.com]

К северу от Чёрного моря была затопленная местность, которая после ухода воды через Босфор стала Диким полем¹. Объём воды при её затоплении весь поступил с Хвалынского моря или было параллельное затопление с севера?


¹ Карта северной границы затопления была Вами неоднократно показана в журнале.

[chispa1707.livejournal.com]

Сейчас я бы внес поправку. Полноценного затопления могло и не быть, но вот полное глины неоднократное цунами по Дикому полю обязано было пройтись.

[papa-fittih.livejournal.com]

Думаю, что за счёт огромной площади могло быть и так и так: где-то залило водой, быстро, но неглубоко, а где-то прошёл вал из воды, песка, глины и камней. Кстати, есть вариант, что валуны, которые считается, что принёс ледник (в гору, ага), в реале были занесены штормовыми селевыми потоками.
Гладкость этих валунов может быть как раз из-за абразивного действия каменных включений в селевую массу.

[chispa1707.livejournal.com]

Да-да-да!

[vladimir-899.livejournal.com]

Воды, лишней для Хвалынского моря, недостаточно. чтобы затопить Средиземное море

Такое впечатление, что объём воды дипсиком взят по площади нынешнего Каспийского моря, а не древнего, с которого и шел перелив, то есть, моря без Иранской котловины и сильно вытянутого на восток..

[chispa1707.livejournal.com]

Да, в расчете было не Акчагыльское море, а Хвалынское.

[alexos1.livejournal.com]

Наконец античность на своём месте, а то всё до катастрофы её пихали) Поздравляю всё сообщество.