Государственность. Сроки

[chispa1707]

В истории есть несуразность: иезуиты перестали платить по счетам сразу после Катастрофы 1755 года, а прикрыли их в 1773 году, спустя 18 лет. В норме имущество банкрота поступает в распоряжение новых господ чрезвычайно быстро. Коллекторы приходят в отжимаемую квартиру через несколько часов, а никак не через 18 лет, и имущество иезуитов было куда как значимее, и проценты там набегали огромные, - ждать 18 лет никто не станет. То есть, здесь годы это лунные месяцы.
***
Второе: режимы, получив кредиты, затратили на реформы от 11 до 30 лет. Снова несуразица - именно потому, что кредиты получены, и проценты уже побежали. Для СССР, чтобы ввести новые правила, хватило периода 1989-1990 гг., и это нормальный, понятный срок. Дальше пойдет передел, и он продлится долго, но это будет потом. Чтобы массово кинуть клиентов, 30 лет не требуется, достаточно одних многочасовых переговоров заинтересованных сторон.

Comments

[pchelentano.livejournal.com]

Приветствую. Спасибо за ваш труд. Интересно развитие вашей мысли.
В качестве моего, скорее ошибочного, но пока другого нет, умозаключения:
Вот как раз с поэтапным последовательном и отсюда - местячковом расчехлении Иезуитов вроде бы же все сходится. Разве нет.
Послекатастрофная "экспанисия" Кредитно-военно-торговых компаний проходила постеппнно. Это надо было еще успеть приплыть. А реки уже не те. Поэтому было бы сильно удивительно, если бы удалось расквитаться с Иезуитами синхронно и одновременно, как думаете? Приплыл, отнял, изгнал, после этого написал, что был мол закон специальный по упразднению мол ордена от такого-то мол года (оригиналы самих документов к сожалению конечно утеряны в большинстве своем), а не просто так мол вышвырнули под угрозой смерти.

А еще, чисто мое мнение, человека сильно знакомого с финансовыми кидками всех мастей (прошлое профдефуа), выглядит эта свистопляска с Иезуитами так:
это не Иезуиты не стали платить по долгам, и их попросили "освободить квартирку", а те "структуры", которые были "обязаны" Иезуитам до катастрофы, после катастрофы почему-то перекредитовались и вложились в другого послекатастрофного "игрока", который победил. Их выгнали и они переехали, не потому, что они должны, хотя и это местами тоже, а потому что им были должны, и потому что из всех послекатастрофных проектов победил не тот, частью которого являлись Иезуиты.

[chispa1707.livejournal.com]

Ваша гипотеза очень даже рабочая. Мне пока не достает понимания, а потому полная картина никак не складывается. Еще одно не названное историками прямо лицо вполне может оказаться недостающим звеном.

[jurideryshev.livejournal.com]

Иезуиты — это орудие церкви. Она "прихватизировала" финансы через иезуитов. Потом их обвинила. История с ними напоминает плотника, который обвинил в своих ошибках инструмент. Мол все претензии к нему.

[Грин Го (from livejournal.com)]

Иезуиты производственный актив - ищите финансовую корпорацию существовавшую рядом. Рудименты есть в японской системе Дзайбацу, когда вокруг одного (часто кланового) банка, строится сеть из производственных активов.

PS Пришла мысль, что 59 летний сдвиг есть пересчёт из шумерского 60ричного счёта в 10тичный, точнее когда некий один оборот в шумерском счёте, переписывался в один оборот нашей системы.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В жизни обычно закрывают банкрота примерно за полгода - пару лет. То есть проуесс может тянуться и несколько лет, но всем уже тогда ясно, что взять с должника будет нечего. Несколько лет это если финансовая санация, то есть попытка как-то производство оживить.
А так, достаточно быстро всё. Никто 20 лет раскачиваться не будет.

К тому же инсайдерам становится ясно, что корабль скоро пойдёт ко дну, когда обнаруживается течь. На вид с берега он ещё на плаву. А с него уже начинают потихонечку бежать и утаскивать ценные активы. Задолго до наступления даты платежа.

[Грин Го (from livejournal.com)]

Это в наше время развитой коммуникации. В ситуации когда гонец с бумагой скачет/плывёт в одну сторону месяц, то сроки будут несколько иные.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В наше время сроки такие из-за судебных процедур. Так-то и за пару дней можно управиться. И, вы не поверите, управляются.
Почитайте про так называемые рейдерские захваты. Это несложно для тех, кто этим занимается. Просто... это не в правовом поле делается. Не буду вдаваться, насколько это законно, это сейчас не предмет обсуждения. Я говорб только о том, что технически в наши дни это делается очень быстро.
И большевики уже это знали — за одно утро взяли телеграф, почту, и когда понадобилось, Учредительное собрание разогнали моментально.

Вернемся в гипотетическую Европу с иезуитами.
Допустим, гонец вёз почту лично на перекладных. Европу он проехать мог от конца до конца дней за 7 (меняя лошадей и останавливаясь на ночлег) или быстрее, если эстафета, то дня 4, наверное. Расстояния смешные. Сейчас вы через всю Европу проедете на машине за сутки.
Я не говорю про экзотику типа оптического телеграфа, тогда сообщения совсем быстро передаются. Голубь летит тоже быстро, хотя не так надёжен, его могут попросту сбить.

Ок. Допустим, наше письмо шло неделю. Кредиторы, допустим, осознали факт, что должник вот-вот пойдёт ко дну. Ещё пару дней у них заняло снарядить бригаду молодчиков *рыцарей-госпитальеров*, очевидно, что сервис такой был всегда наготове, потому как ситуации неплатежа наступают регулярно (какой-нибудь лорд-протектор тут у нас возникает или король Вильгельм — что же они защищают, to protect, на что они устанавливают протекторат и чьи интересы и имущество защишают?) еще неделю отряд идёт на объект с целью арестовать активы. Ну пусть на всё-про всё месяц.
Даже умножьте это на два. Это максимум 2 месяца.
Ну допустим, период отпусков или зимний период, вся дружина по домам, ну сколько надо, чтобы их собрать, плюс ещё пара недель. Итого 2 с половиной месяца. Это 10 недель где-то.
Не вижу здесь 18 лет.

[Грин Го (from livejournal.com)]

Конечно тут нет 18 лет. Замечание про сроки было в принципе.
Однако, насчёт банкротства, то вы просто не в курсе, что львиную долю времени в процедуре (рейдерство не в счёт, т.к. там другие цели и задачи у сторон) занимает ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ активов и пассивов. Именно этим занимается в первую очередь управляющий. Если после инвентаризации выясняется, что есть какие-то активы в принципе, то тогда начинается танец с бубном вокруг того чтоб их оценить и продать с торгов. Тоже время.

Теперь если вернуться к нашим историческим делам. Как думаете, кто, как и когда проводил инвентаризацию имущества тех же иезуитов? Был ли процесс одномоментным или какое-то время шли торжества, допросы и казни причастных? Сколько времени требовало собрать отряд ЧОПа для описи и конфискации имущества в какой-нибудь коммуне, где народ с батогами и ножиками не горел желанием расставаться с имуществом и держал осаду, пока гонец ехал к регистратору, выяснять полномочия ЧОПа?
Там масса процедурных нюансов сразу вылазит если честно...

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В принципе, если есть понимание процесса, то его можно приблизительно восстановить. Особенно если сохранились источники, какие-то исторические свидетельства. Откуда вообще взялась эта цифра 18 лет.
Я не разбираюсь в прцедурах банкротства (разве что на уровне общих знаний).
Тем не менее, даже на перепись имущества 18 лет перебор.