Торговое право на Руси

[chispa1707]

ИИ и сам не понял, как много важной информации выдал в ответ на один удачно поставленный вопрос. Ниже прокомментирую.
***
Известно ли, каким торговым правом руководствовались князья Руси в период татаро-монгол?

.

ChatGPT сказал:

Да, имеются данные о том, каким торговым правом руководствовались русские князья в период татаро-монгольского ига (XIII–XV века). Ниже — обоснованный обзор источников и норм:

1. Домонгольская правовая база (частично сохранялась):

Русская Правда (основной сборник правовых норм с XI века) продолжала оказывать влияние.

Содержала положения о договорах, купле-продаже, векселях («ряд»), возмещения ущерба, ответственности перевозчиков и т.п.

Особенно важна была практика договоров «рядов» между купцами и ссудополучателями — это форма контракта, известная задолго до монголов.

2. Ордынское влияние:

Ярлыки ханов Орды, выдаваемые князьям и церковным иерархам, часто содержали статьи о таможне, праве проезда и торговых пошлинах.

Эти документы регулировали проезд купцов, обеспечение безопасности на торговых путях, освобождение духовенства и некоторых слоёв от сборов.

Например, ярлык митрополиту Максиму (ок. 1270-х) содержит точные указания о торговом беспошлинном праве Церкви.

Ордынское таможенное право («тамга»):

Русские земли должны были уплачивать тамгу — торговую пошлину по ставке, установленной Ордой.

В крупных центрах (Сарай, Булгар, Азак, Солхат) существовали канцелярии для оформления торговых документов.

Купцы, особенно в южных землях, были обязаны иметь грамоты или «ярлыки» для проезда и торговли.

3. Международная практика и влияние Византии и мусульманских стран:

Через Орду на Русь проникали нормы исламского торгового права, особенно в южных и восточных русских землях:

Понятия, схожие с суфъ (рынок), амана (гарантия), хирман (страхование груза) становились понятны благодаря взаимодействию с булгарами, татарами и азербайджанскими купцами.

Некоторые принципы византийского права, закреплённые в торговых договорах с Новгородом и Псковом, использовались в северо-западной Руси.

4. Ганзейское и новгородское право (вне Орды):

Новгородская республика, формально подчинённая Орде, но обладавшая большой автономией, вела торговлю с Ганзой и Швецией, используя свои «Уставы», «Посадские ряды», и международные договоры.

Торговое право здесь регулировалось нормами купеческого договора, записей в книгах посадников, печатями и свидетелями.

Пример: договор Новгорода с Готским берегом (Gotland) 1190-х годов, где указаны нормы взаимного разрешения торговых споров.

5. Судебники и Уставные грамоты XV века (конец ига):

Уже в поздний период Орды (вторая половина XV века), появляется:

«Судебник 1497 года» Ивана III — первый общеобязательный кодекс Московского государства.

До него – уставные грамоты князей, регулирующие торговлю и налоги (например, уставная грамота Василия II для Твери и других городов).

***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
Подтвержден важный тезис: главные торговцы и представители торговцев - князья и церковь, - ярлыки Орда выдавала именно им. ИИ пишет, что торговую пошлину платили "РУССКИЕ ЗЕМЛИ". Я попросил уточнить, и оказалось, что Орда брала торговую пошлину не с русских земель, а с купцов, особенно с иностранных. Пошлина бралась не просто за право торговли, проезда, перевозки товаров, аренды торгового места. Если торговая пошлина была уплачена, Орда давала купцам вооружённое сопровождение и охрану. Это не поборы, это стоящая со стороны Орды значительных усилий вооруженная гарантия сохранения товаров и жизней. И - суперважно! - русская православная церковь и князья получали освобождение от пошлин на основе вассалитета, то есть, князья и РПЦ - неотъемлемая часть Орды; юридически они тоже - Орда.

Comments

[karta-vadim.livejournal.com]

Дань («выход») составляла 1-2% от доходов (меньше, чем княжеские поборы). Основные деньги шли от транзитной торговли.
Контраст: При Иване III подати достигли 15-20%.
«Церковь боролась с игом»:
Митрополит Алексий лечил хана Джанибека (1357 г.);
Сергий Радонежский благословлял вассальные обязательства князей перед Ордой.
Ярлык на Владимирское княжение давал доход, сравнимый с царским (летописи: князья платили до 10 тыс. руб. за этот ярлык).
Почему не было массовых восстаний против Орды 150 лет?
Как уцелела Русь между Литвой и крестоносцами?
Откуда у Москвы ресурсы для возвышения (их дала ордынская торговая система!).
Орда была не оккупантом, а «крышей» (в криминальном смысле) и интегратором (в политическом). Князья и РПЦ — не коллаборанты, а привилегированные акционеры системы.

[ordinary-skit.livejournal.com]

Ничего с тех пор кардинально не поменялось. Мир двигают решительные.

В своем последнем видео Председатель так же разбирает русскую правду и так же приходит к выводу, что это свод правил для князей и верхушки.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Возможно, демонизация Орды, создание нарратива про татаро-монгольское иго — не просто выдумка историков 19 века, а отработка заказа от конкурирующей (с Ордой) *немецко-язычной* группировки.
А по сути отличий, может быть, между ними и не было.

[chispa1707.livejournal.com]

Солидарен

[tearslake.livejournal.com]

Тут интересна роль "русских", а точнее тех, потомков кого мы теперь называем русскими - были ли они частью Орды до так называемого "вторжения" или нет? Я так понимаю, что часть князей (например, Киевский) продалась вражеской группировке, и "вторжение" - это зачистка предетелей + отражение нападения. А Орда сегодня - это народ в любой стране, который не потерял честь и совесть.

[chispa1707.livejournal.com]

ДЛЯ ВТОРЖЕНИЯ ТРЕБУЕТСЯ ВЕСОМЫЙ ПОВОД. Моя версия: города всей Европы - и западной, и восточной - пережили массовый дефолт. На западе в города вошли крестоносцы, а на востоке - ордынцы.

[tearslake.livejournal.com]

А было ли вторжение? Было присутствие - остальное формулировки историков. Какие-то военные Ордынские силы были (которые приувеличили раз в сто-тысячу), которые выступили на стороне непродавшихся князей. Вообще вопрос - были ли русские князья отделены от Орды, или просто являлись её окраиной. Мне ответ не очевиден. Если проследить события истории дальше, то мы видим, как власть постепенно переходила к продавшимся князьям (завершением процесса стало убийство Сталина и захват власти Хрущёвым). То есть как власовцы, так и троцкисты с этой точки зрения - это всего лишь агенты конкурирующей группировки.

Это не отменяет версию массового дефолта или стихийного бедствия или их комбинации. Произошли некие события, которые ускорили ход истории.

[chispa1707.livejournal.com]

Правильно ставите вопрос. Уточню свое видение. Перемещений не было. Ордынцы всегда контролировали торговые пути, и чтобы осуществить переворот со смещением отдефолтившейся власти, им достаточно было отправить гонца с извещением. Уверен, что и казаки (с теми же функциями) поступали так же.

[tearslake.livejournal.com]

Есть теория о происхождении герба со Святым Михаилом пронзающим Змея. Змей - это знак Орды (символ дороги - олицетворяет контроль торговых путей), а герб - это символ перехвата управления конкурирующей группировкой, у вас есть мнение по этому поводу?

[chispa1707.livejournal.com]

С этой стороны не смотрел. Но может быть и иначе. Всадник - Орда, принявшая в какой-то момент христианство несторианского толка, а Змей - старая дохристианская власть, целиком ориентированная на власть над водными путями. Перехват - да, но ДОнемецкий.
***
Змей Горыныч персонаж отрицательный, но он не всадник. Плюс, Змею нужны регулярные жертвы (чисто языческий обряд), то есть, Змей еще и не христианин.

[tearslake.livejournal.com]

Про христианство отдельная тема. Само название может иметь доисторические "античные" истоки - это та самая допотопная цивилизация с городами-звёздами и храмами с четырьмя входами распространённая по всему миру. В процессе захвата власти суть христианства поменялась на противоположный, а прошлое значение обозвали язычеством с кровавыми жертвоприношениями. То есть Орда могла и не принимать несторианство, а быть им изначально, если их несторианство и было допотопной версией христианства. Далее пишут подменную хронологию записывая язычество вперёд христианства, а попытки восстановления прошлой веры записывают как ересь. Тем же манером, как попытки воссоздания Орды Разина и Пугачёва обозвали "народными восстаниями".

[tearslake.livejournal.com]

Подумалось, регулярные жертвы по отношению к торговому пути - это и есть тамга, торговая пошлина за провоз товара.
Отрицательность определяет тот, кто пишет историю. А христианство требует уточнение, какое именно христианство. То есть может быть и так и эдак.
Тут же задумываешься о двуглавом мутанте в гербе РФ. Почему орёл и почему две головы? У Орды был Грифон и Сова. Грифон тоже мутант, но здесь хотя бы символизм понятен - объединение Льва и Орла.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Имеется в виду широко распространеный в иконографии сюжет Св. Георгий на коне, пронзающий змея копьем?
Там где змей, где дракон, по-разному.
(Св. Михаила в таком сюжете не помню.)

[tearslake.livejournal.com]

За версию единого государства Руси-Тартарии-Орды говорят как карты, так и факт молниеносного присоединения Сибири аж до Камчатки. Так быстро возможно только объединить распавшуюся империю, народы которой ещё не забыли принципы объединения Орды, и согласные объединиться опять, пусть под другим началом, но с теми же принципами - в торговле, в принятии разных этносов и религий и с условием сохранения культурных особенностей каждого народа.

[chispa1707.livejournal.com]

Солидарен.

[Владислав (from livejournal.com)]

Не подскажите, согласно Вашего видения, существовала ли орда не в социальном смысле, как крышеватели траффика, а в прямом, этническом, то есть кто же на самом деле были люди, входившие в орду?

[chispa1707.livejournal.com]

Это могли быть татары в союзе с казаками:
полоса от Литвы через Беларусь и Украину в Крым - липецкие татары
От низовьев Дона и почти до Москвы - казаки
С Урала на запад почти до Москвы - казанские татары
От Казани до Каспия - астраханские татары

[Владислав (from livejournal.com)]

Почему спросил, недавно смотрел видео о монголо - татарской агрессии в Европе, и там меня немного удивили пару моментов: перед вторжением Орды Европу заполонили монголо - татарские лазутчики, а также монголо - татарские купцы
Итак, во - первых, монголо - татарские лазутчики, то есть по Европе ходили - бродили это самые лазутчики, и местные жители в них не опознали так называемых "монголо - татар", гмм, интересно)
Во - вторых, монголо - татарские купцы активно торговали в Европе, интересно, что за такой товар они везли с собой из этой самой так называемой "Монголо - Татарии"?)
В - третьих, в видео утверждалось на голубом глазу, что при вторжении в Венгрию монголо - татары легко прошли Карпаты через перевалы, при этом они перебили все пограничные отряды, которые король Венгрии, зная о предстоящем вторжении, расставил на этих перевалах. Я мысленно представил средневековые Карпаты, учитывая, что никаких современных туннелей и трансграничных шоссе тогда не предвиделось, и как - то немного пожалел этих так называемых "Монголо - татар", бредущих в горах с лошадкой под уздцы)
Но немного не все так плохо, эти так называемые историки тоже обучаемы, и по поводу одного из основных подозрений о возможности переброски огромных армий с "Монголо - Татарии" в Европу, а именно, как же они форсировали многочисленных реки на пути, эти деятели долго думали и придумали, когда они подошли к Висле, они всего лишь подождали на берегу, когда ее скуют сильнейшие морозы, и легко по льду форсировали речку. Свои гранты эти "историки" все - таки отрабатывают)

А в целом, на мой взгляд, над нами неприкрыто глумятся, в стиле, ну да, ну и что же вы с нами сделаете, как - то так)

[chispa1707.livejournal.com]

О татаро-монголах у меня здесь:
https://chispa1707.ussr.win/1953
Орда: факты, статистика, переоценка

[Владислав (from livejournal.com)]

Спасибо!

[Владислав (from livejournal.com)]

"ИИ и сам не понял, как много важной информации выдал в ответ на один удачно поставленный вопрос."
Аналогично, очень часто в ответ на удачно поставленный вопрос, ИИ выдает очень конфиденциальные и неполиткорректные ответы.
Права древняя мудрость, что если хочешь получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос)