Зима и хронология

[chispa1707]

Получил ссылку на ролик в рутубе.
https://plvideo.ru/watch?v=mJNeYcBuuJ2K
Суть дела: до 1855 года у российских солдат нет зимней формы одежды (автор ролика просмотрел 2,6 тысячи сканов). И здесь есть хронологический конфликт с моими выводами: исходя из толщины колец сибирского кедра, радикальное похолодание началось в 1781 году - не в 1855-м. Разница - 74 года, причем, эта разница не в мою пользу.
***
Для 18-19 веков характерен сдвиг в 59 лет, то есть, 1781 год это 1840-й год. 1781 год это год крупных потрясений, в результате которых затонул остров Формоза-Тайвань, порядка 800 тысяч ногайцев утопило при переходе через зону Маныча, а ландшафт Кубани необратимо изменился. 1840 год имеет сбой прохода кометы Биэлы на полгода (это чисто календарный сбой) и полуторакратно возросшее число исторических свидетельств (в календарный год добавили еще полгода фактических).
***
И вот это все кардинально меняет расклады, и я на сегодня в состоянии неразрешимого конфликта. Следует или ставить под сомнение показания кедра, или ставить под вопрос формы одежды российской армии. Склоняюсь ко второму: белые штаны для рядового состава это абсурд при любом раскладе. Однако основных моих проблем это не снимает.
***
ДОПОЛНЕНИЕ
Зима, уверен, в 1855 году уже была, но вот боевых действий зимой никто не вел, - сильно затруднено снабжение, обычно осуществлявшееся водными путями на лодках. Гужевого транспорта был острый недостаток. Поэтому и форма летняя. Впрочем, допускаю, что вся эта форма - фейк, высосанный из пальца. В 1867 году в Австро-Венгрии наконец-то была отменена феодальная норма, обязывавшая чешских ленников являться на войну со своими копьями и луками. А если даже оружие не унифицировано, то кому какое дело до формы одежды?

Comments

[dimon-shl.livejournal.com]

Не у российских солдат не было теплой формы, теплой формы не было у европейской армии. Та Россия была без Москвы, Урала и Сибири. 😁

[fantastron1.livejournal.com]

оказательство катастрофы 19 века-1. Время
https://plvideo.ru/watch?v=D526TcRXr6Uo

Доказательство катастрофы 19 века-2. Чернозем
https://plvideo.ru/watch?v=ct8ERwKJXfQT

Доказательство катастрофы 19 века-3. Визуализация
https://plvideo.ru/watch?v=7o3SWlbxThBU

Доказательство катастрофы 19 века-4. Яма
https://plvideo.ru/watch?v=90_LeERnjbKk

Доказательство катастрофы 19 века-5. Водопровод
https://plvideo.ru/watch?v=G3DTJ95QYAId

Доказательство катастрофы 19 века-6. Одна или две?
https://plvideo.ru/watch?v=OfDJ3nsz7sLJ

Доказательство катастрофы 19 века-7. Лес
https://plvideo.ru/watch?v=MfrccMLWHgZJ

[fantastron1.livejournal.com]

Ну да! В Сибири были страшные морозы! Казакам крокодилов приходилось выковыривать изо льда!

[chispa1707.livejournal.com]

Мне сложно отвлекаться. Если оставите по роликам короткий коммент, о чем там говорят, мне будет проще определиться.

[dimon-shl.livejournal.com]

https://images.app.goo.gl/uEEMRSX4eQx7Y4UBA

[Александр Григорьев (from livejournal.com)]

Кино, масштабная постановка, реконструкция?

Мне сложно отвлекаться

[karta-vadim.livejournal.com]

Думаю Вам следует все таки отвлечься и посмотреть ролики во избежание ненужных ошибок в реконструкции. Автор немногословен, логичен и убедителен. Пересказывать нет смысла.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Самое логмчное, что зимой никто не вел никаких боевых действий.

— Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!
— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»

К вопросу о том, что делала армия зимой, — квартировала.

[paomako.livejournal.com]

К вопросу о том, что делала армия зимой, — квартировала//

То есть, и не улицу не выходила?))

Тогда самый выигрышный тактический ход - сшить пару сотен тулупов и тремя ротами взять в плен всю армию противника и штаб в белых штанах)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Ну а как вы хотели?

А назначать бой на определённое поле, заранее договариваться и выстраивать войска, "сюда конница, туда пехота, здесь поставим артиллерию, а там у нас запасные силы, если этими не справимся" — это напоминает стрелку криминала, или бой стенка на стенку, или "пойдём выйдем". Или футбольные соревнования: назначенное поле, время выступления, болельщики (вспомните, что поглазеть на бой собиралась толпа с обеих сторон), две команды, каждая в своей спортивной форме.
Да, не обходилось без травм. Но и в спорте травмы неотьемлемое качество.

Это вам не современные методы ведения войны и уж тем более не партизанская война. Не зачистка территории от подозрительных местных и не геноцид мирного гражданского населения, среди которого могут скрываться непримиримые боевики.

Если мы ведём войны по *жеребьёвке* расписанию, летом у нас человеческие шахматы, а зимой предоставим вести переговоры дипломатам, и все наши противники придерживаются ровно такого же кодекса *чести*, тогда нам зимняя форма мундиров и не нужна.
Мундиры нужны только для отличия своей команды от чужой. В пылу схватки.

Не помню — футболисты играют в тулупах? Я не знаток футбола, впрочем.

Кстати, если сражения были чем-то вроде футбола, то это обьясняет и сиремительные победоносные войны. И невовлечённость гражданского населения.

И футбольную команду прокормить намного проще, чем вооруженную тяжелыми орудиями многотысячную армию. А в легенды футбол и так попадает.

Я к тому, чтобы вы мой пример с футболом поняли. Понятно, что можно нагрянуть к команде Барсы накануне матча с каким-нибудь предложением, от которого сложно отказаться, и запереть их где-нибудь в какой-нибудь сарае. Так они пропустят матч и проиграют. Так можно и дальше поступать с остальными командами.
Но почему-то никто не догадался так сделать. Правила, правила, правила.

Подкупают, мухлюют, давят на судей, но не в открытую на правила плюют. Потому что если в открытую нарушать, с вами перестанут в футбол играть. Вас перестанут пускать на Олимпийские игры и т.д.
Правила.

[woldemarovich.livejournal.com]

Так форма же еще нужна для идентификации свой-чужой

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Продолжая размышления.
Мне даже сейчас думается, что правила изменились, когда кто-то решил *сыграть в футбол* нагрянуть на вражеский штаб в тулупах. Поди ещё и с дубиной народной войны.

Как в старом анекдоте про поручика Ржевского, который рассказывает, как выиграл однажды в карты целое состояние, — обнаружилось, что при игре в покер не открывали карты. "А чего так, господа? — спросил поручик.
- Мы же честные офицеры, мы верим друг другу на слово!
И тут мне такая карта пошла!!!"

Это косвенные признаки, но их несколько можно найти, один из них военная форма.
Поэтому изменение правил ведения и изменение самой сущности войны и превращение её в войну на истребление (что мы имеем печально и по сей день) — можно, наверное, отследить с момента появления зимней военной формы.

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

Шикарная модель! Вообще по мне главное оружие финкапа - это подмена понятий, смена угла зрения. Причем базовых понятий, вбитых в подкорку со школьной скамьи или идущих через поколения. На смену некоторых у меня была прям физическая ломка пару месяцев. Это реально тяжело делать, когда понятия стоят в основе мировоззрения.

История обязана быть простой, логичной и понятной. Иначе как они будут своих деток учить управлять миром) Нужно просто подобрать ключи и по-другому взглянуть на устоявшиеся в голове правила.
Что и получается у Уважаемого автора, и у Вас) Браво!

[chispa1707.livejournal.com]

///физическая ломка///
Ох, как мне это знакомо!
В момент одного из крупных осознаний меня охватил ужас. Я был исподволь готов к такому приступу, а потому перетерпел всплеск и начал спокойно ждать, когда он пройдет. И прошло минут сорок. Ужас был реальный - словно стоишь на самом краю крыши 17-этажного здания.

[Андрей Карпенко (from livejournal.com)]

По поводу кедра: А как быть с датировкой его спила?

Еще в 19 веке было ясно, что по ним можно будет многое увидеть. Поэтому могут заранее подготовить "биоматериал", подержать лет эдак 75, а потом выставить в музей или ютуб...

В поддержку версии было бы:
Малое количество образцов по миру.
Современная уголовная ответственность на спил подобных деревьев, присвоение им статуса объектов культурной ценности. (это в целом есть, вопрос применения к нашим подопечным)
Статистика появления образцов в свет и их датировка при появлении. (описываемый кедр всплыл на ютубе в 2018, а датирован 1994, т.е. не свежий. Свежий спил было бы видно, а так что 1994, что 1924, как поймешь?)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Спасибо.

Это не сразу со мной произошло. Я начинала с безоговорочного доверия модели мира и истории, которая была вложена системой образования.

Глубокий интерес к теме и непредвзятость... знание кое-какой изнанки... плюс личные наблюдения... расширение горизонтов...
Вначале стали возникать сомнения... а потом интуитивное ощущение, что скорее всего было. На основе каких-то данных.

А самое главное — полностью отброшено высокомерие по отношению к людям прошлого, чтотони были тёмные, глупые, грубые и необразованные. А соаременные светочи ума и образованности. А уж учёные! А уж технологии. И т.д.
Вот это жесточайшая ошибка, которую прививают современным людям, и ловушка, в которую почти все попадают.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Одно из первых сомнений, помню. Читала Лукиана и поразилась. 2 век н.э. и конец 20-ого века. А так свежо читается. Люди поразительно не изменились за почти 2 тысячи лет. Помню, несколько лет жила под впечатлением от книги. Думала, что "люди не меняются". Но потом обнаружила, что ведь это работает и в обратную сторону - значит, они и в Древнем Риме не были глупее или упрощённее, чем сейчас.
И так далее.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

"Главное оружие — подмена понятий"
Именно так!!!

"Не верь глазам своим"

С детского сада детей отучают верить своим глазам и ушам, мыслить логически и задавать вопросы, а вместо этого приучают безоговорочно верить тому, что им рассказали взрослые авторитетные дяденьки и тётеньки. Даже если это не выдерживает проверки элементарной логикой, да что там логика — просто открой глаза и посмотри.

Но...

[fantastron1.livejournal.com]

В двух словах описать содержание 65 роликов сложно Все про катастрофу. С различных точек зрения. ЖД, лес, урожайность, разорение помещиков, все из официальной литературы. В Анне Карениной он наковырял массу подтверждений катастрофы. В логике не откажешь. Он не утверждает точную дату или даты, он подводит нас к нужным выводам.
https://plvideo.ru/@Prosvet-b/videos

[дамир прохоров (from livejournal.com)]

По поводу тулупов
Сдерите шкуру с забитого барана каменным осколком или чем там неандертальцы с кроманьонцами мамонтов освежёвывали
Попробуйте
Потом вычините эту шкуру хоть как то чтоб она не сгнила как труп без современной химии(хотя бы начала ХХвека(Концерн BASF???)) и пошейте костяной иглой с жилой вместо нитки с неё тулуп
ПыСы. Пуховик/ватник это ещё более прогрессивная шмотка, там Зингер из стали нужен
ПыПыСы. Когда первую плотную шерстяную ткань ,из которой шинель или пальто можно было пошить , по официальной истории получили? После изобретения Бессемером конвертера или ДО?

[joedoe-new.livejournal.com]

Есть и на ютубе. Дикция у автора отличная все его ролики смотрю на скорости 2х.

[joedoe-new.livejournal.com]

А знаете, ваше предположение не лишено смысла. Вспоминается князь Болконский в Австрийской кампании и на Бородинском поле. Между войнами прошло пять лет, но во время Бородинского сражения его подразделение с ним во главе всё также тупо стоит стройными рядами, принимая все прилетающие ядра и ожидая приказов от командования. Точно как вы и сказали - шахматы.

[hajoh.livejournal.com]

Технология выделки кожи и пошива "белых штанов" на порядок сложнее выделки кожи и пошива тулупа

[paomako.livejournal.com]

Скорее даже на три порядка, бо тут без ткацкого станка не обойтись. А ткацкий станок и отбеливание - развитая тяжелая и химическая промышленность в полный рост.

[hajoh.livejournal.com]

Согласен. Но, если даже материал штанов - кожа, то выделать ее до приемлемого качества без продвинутой химии, а потом сделать аккуратный шов вручную - задача, посильная разве что для головастых русских мужиков, которые с помощью природной смекалки и здравого смысла строили храмы, соборы и дворцы. Про белые штаны для конников официалы пишут: "Универсальная петровская форма предполагала широкие штаны для всех родов войск. Но вскоре стало очевидно, что всадникам такая форма только во вред: когда скачешь на коне, широкие штаны могут страшно натирать. Поэтому к концу XVIII века сначала западноевропейские, а потом и русские конные рода войск стали экипироваться узкими кожаными штанами. В Европе они назывались рейтузами, а в России — лосинами, так как делались из выбеленной кожи лося"

[karta-vadim.livejournal.com]

На пару лосин уходило до года работы. Перед надеванием лосины смачивали водой и надевали мокрыми — при высыхании они обтягивали ногу как «вторая кожа». Лосины кроили строго по меркам, учитывая анатомию ноги для плотного прилегания. Из-за стоимости (около месячного жалования офицера) лосины были элементом парадной формы высшего командного состава. В бою чаще носили практичные суконные рейтузы.