chispa1707

Ну, а поскольку в топониме упомянуты скифы, отпадает и Дунай. Наиболее вероятный кандидат - Дон, а Скифополь, соответственно, или Таганрог, или Ростов-на-Дону, или Азов. Мне нравится Азов - за него более всего бодались

From:

don-borracho.livejournal.com

А тут не надо ли смотреть ТУ береговую линию.

From:

На мой взгляд, главное условие наличия сладкого для бизнеса места - наличие устья крупной реки. Тех же Таганрогов может больше одного - три, четыре... сколько угодно, зависит от количества и масштабов трансгрессий и регрессий моря

Edited Date: 2025-07-06 01:11 pm (UTC)

From:

don-borracho.livejournal.com

Я к тому, что тогда, согласуясь с теорией слива воды, место могло быть очень сильно выше по течению.

From:

Для меня это непринципиально. Главное, что этот город стоял не в тропиках и не субтропиках.

From:

fantastron1.livejournal.com

Где находятся оптимальные климатические зоны для выращивания льна?

До катастрофы или после? География и климат сильно изменились.
И об "умном" ИИ. ИИ это поисковик по интернетам работающий по определенным алгоритмам. Которые пишут для него конкретные люди. Которые отнюдь не сторонники переписывания истории.
ИИ аглицкий, и работать с ним нужно на английском языке. Работая с ним на русском, вы получаете результат двойного машинного перевода с русского на английский и обратно.
Задайте ИИ вопрос "Почему Карл Маркс работая над капиталом на деньги англичанина Ротшильда, не знал английского языка."

From:

Лён - частность. Всеобщая география античности подтверждает, что Скифополь находился восточнее и севернее нынешнего Израиля.

From:

Грин Го (from livejournal.com)

> англичанина Ротшильда

Потому что Ротшильд не англичанин

From:

Еще вариант.

Скифополь (евр. Вефсан, Бет-Шеан), еще известен как Трикомия и Ниса.

Малала сообщает:

Царь Скифии, по имени Фоас (Thoas) прослышал, что Ифигения взяла статую Артемиды из чистого золота и бежала. Он послал множество скифов преследовать ее, говоря им: «Вы не возвращайтесь в Скифию, если вы не принесете мне с собой статую Артемиды из чистого золота». Они преследовали беглецов, и искали их везде, и достигли земли Палестины и города Нисса, ранее известного как Трикомия. Они узнали, что. Ифигения и Орест ушли на берег и тут же уплыли. Тогда, так как они были довольны местом города Ниссы и храма Артемиды, и они боялись своего царя, они остались и соорудили свои дома там, переименовав города Скифополь по своему названию

Гораздо позже Трикомией называлась одна из фем Трапезундской империи — Сёгютлю (совр. Акчаабат). Район Трабзона был известен в том числе и выращиванием льны и конопли.

Кстати, читала на днях одну из старинных т.н. отреченных книг, там эпизод с Египтом и исходом Моисея локализуется в "полях Арменских".

Я понимаю, что древняя Ниса у Вас ассоциируется с районом совр. Пятигорска, но как говорится, здесь есть нюансы, о которых как-нибудь в другой раз.

From:

Всё верно. Я чешу репу, поскольку не все в прокрустово ложе моих взглядов помещается )

From:

//Скифополь (евр. Вефсан//

Вефсан, Бейсан, Бисон и другие подобные наименования Скифополя - это и есть арамейское навание льна, который широко культивировался на Ближнем Востоке, активно использовался и распространялся финикийцами в виде парусины, канатов, виссона и пурпура.

בוצא -
linen - (льняно́е) полотно́; холст, паруси́на, льняное изделие, льняная ткань, брезент; собир. бельё, льняно́й
byssus - виссон

From:

Хетты также культивировали лен в некоторых областях. Недалеко от Трабзона (г. Ризе) он и в наше время отменного качества.

From:

Лен выращивался повсеместно во все времена. Трапезундский, очевино, того же сорта и качества что и колхидский, который, наряду с египетским, остался непревзойденным в античном мире. По крайне мере, так пишут специалисты по истории льна.Современная проблема оценки качества и стоимости древнего льна заключается в том, что никто не акценирует внимания на одинаковом названи растительного льна и ткани из белковых волокон в те времена. И то и другое называлось виссоном, но белковы виссон-биссус представляет собой тонкие, короткие волокнца, которыми моллюски прикрепляются к твердой поверхности — скалам, днищам ссудов, затонувшим объектам и болтается на них в волнах. ТО, что пишут про отважных финикийцев и евреев, ныряющих за моллюсками на глубину до 15 метров, деликатно говоря, преувеличение, хотя, возможно, чем глубже, тем мягче и длиннее волокна. Мидий, прикрепленных к камням волнорезов, сваям, обрезкам канатав на мидийноых фермах, можно наблюдать не замочив сандалий. Но, тем не менее, настричь тончайших ниточек, отбелить их в лимонном соке, высушить, сткать в полотно вполне возможно по сколько-тов грамма золота за грамм изделия.То, что ушлый торгаш мог сбыть неопытному нуворишу, или респектабельному богатею. далекому от морских берегов, льняной виссон по цене морского, нас уже, с нашим жизненным опытом, не удивишь, но все же, и по цене и по качеству даже смый тончайший, самый колхидский, даже самый египетский лен не сравним с драгоценным «морским шелком»

Мидия. прикрепленная к поверности своими биссусами, длина которых варьируется от 5 до 15 см. При этом от пловины до двух третей длины волокно будет уже жестким и только оставшаяся часть — мягкой и шелковистой.

Edited Date: 2025-07-12 10:23 pm (UTC)

From:

Мидий в Трабзоне тоже хватает ;-))

"Иезекииль, перечисляя торговых партнеров Тира и товары, которые эти партнеры могли предложить в обмен на тирские, сообщает:

из дубов Васанских делали весла твои; скамьи (корабельные?) твои делали из букового дерева, с оправою из слоновой кости с островов Киттимских;

узорчатые полотна из Египта употреблялись на паруса твои и служили флагом;

... торговали с тобою Арамеяне; за товары твои они платили карбункулами, тканями пурпуровыми, узорчатыми, и виссонами, и кораллами, и рубинами".

Тут все прекрасно — и киттим (= хетты, не забываем, что Кафтор — прародина библейских пилиштим и предков египтян-коптов. локализуется в Амасье (как сообщал один средневековый раввин, Страбон был родом с Кафтора). Ну и древний «Арам» прямо таки кричит о себе в вост Каппадокии и зап Армении.

From:

Роскошная цитата!

From:

Что-то как-то сомнительно мне, что жители Каппалокии и западной Армении расплачивались с Тиром рубинами, кораллами и карбункулами.

From:

Только если за счет торговли с Индией. Как посредники

From:

Комментаторы этого отрывка из Иезекииля пишут, что арамеи (условно сирийцы) привозили товары для торговли с тирянами с востока, в т.ч. из Индии (как отметил уважаемый автор блога).

В то же время известно, что Каппадокия, а именно Аванос, до сих пор славится своими драгоценными камнями и украшениями. Что-то привозное, а кое-что добывают и на месте. Вот изделие из розового турмалина, добытого в наше время возле хеттской Хаттусы (чем не «рубин» древних))

Оснований для помещения библейских арамеев (равно как и других народов) в Анатолии, а не в совр Сирии, более чем достаточно. Как-нибудь выложу свои сравнительные материалы. А пока просто отмечу, что Аван(ос) =древняя Вена(са) на реке Кызылырмак вполне достойный кандидат на прото- Пун (Финикию). А совр. Кейсария (древняя Мазака) в реконструкции библейской географии соответствует древнему Дамаску. Ну и «Индия» древних (если внимательно читать того же Геродота) точнее стыкуется с причерноморской Синдикой и Андийским хребтом Прикаспия, чем с совр Индостаном.

From:

dima bodus (from livejournal.com)

Вообще-то льна 11 видов. На севере Европы выращивают лён-долгунец, он самый длинный, но волокна толстые. Самый короткий и тонкий лён абиссинский выращивают в Эфиопии. В Египте и Палестине по логике будут расти сорта льна промежуточной длины и грубости волокон. Кстати, античные фонтаны, имеющие бортик, на самом деле — бассейны для замачивания льна и его последующей отбивки-теребления — отделения волокна от остатков коры.

From:

neogeschichte.livejournal.com

В Эфиопии необходимо учитывать высотную поясность. Там большая часть страны на высотах от 1500 до 2000 м...

From:

dima bodus (from livejournal.com)

Скорей всего, лён в жарких странах начали выращивать как масленичную культуру. В Средиземноморье, при наличии оливкового дерева, на волокно для одежды. А на севере — как утеплитель для бревенчатых изб. Старославянское и современное белоруско-украинское название месяца октябрь — кастрычник, от "кастры", остатков от теребления льна, который используется для утепления жилищ. Испанский дворянский род Кастро — происходит тоже от этого слова.

Edited Date: 2025-07-08 08:37 am (UTC)

From:

neogeschichte.livejournal.com

Вполне возможно, но коноплей в этом случае утеплять было бы может и легче.

From:

dima bodus (from livejournal.com)

таки да

"Назва кастрычнік паходзіць ад кастры — адкідаў апрацоўкі сцёблаў валакністых раслін. У гэты час сяляне часалі, трапалі лён і каноплі, з якіх было шмат кастры."

Севернее широты Киева конопля плохо растет

Edited Date: 2025-07-11 06:26 am (UTC)

From:

Был\есть такой "Неаполь Скифский" на территории Симферополя.
От названия "Неаполь Скифский" — был столицей между прочим — до "Скифополя", на мой взгляд, один шаг.
Может он?

From:

Из трех корней скиф, полис и нео - два совпадают.

From:

Я про просторечье: Питер, Нижний, Ебург и тп.

From:

«…publico canoni obnoxii sunt linteones sive linyfi Scythopolitani…»
Попереводив ~~/гугл, сразу, транслейтером/~~ фразу по частям, сложилось впечатление, что речь идет о постельном белье льняном и постельном белье шерстяном (скифском).
Что же до Скифополиса — скифы народ кочевой, для них "полис" — конторка для встречи "согласовать договор". Может быть в любом месте.

From:

Очевидности — они, как кривые деревья — мешают видеть лес.
У пенсионера, когда проснулся- тогда и утро.
)))

From:

Корсиканский "Napulione" с латинского — Неаполь...
)

From:

papa-fittih.livejournal.com

Нельзя сбрасывать со счетов и известные места концентрации ткачества: Лион и Фландрия (Брюгге/Антверпен).

From:

vladimir-899.livejournal.com

Не столько известные, сколько распиаренные.

С голым задом ни в САмерике не ходили, ни в Азии.

Ткали повсеместно. Одежда летом изнашивается быстро от пота, если не стирать, ещё быстрее. Ткани много надо и два пром центра с этим не справятся.

From:

Не по теме, но как причудливо тасуется колода! Лён, Колхида, аргонавты...

Вспомним, что поход аргонавтов начался с того, что дядюшка Пелей обещает вернуть неправедным путем захваченное царство своему племяннику Язону при условии, что юноша добудет и привезёт ему с окраины Ойкумены золотое руно.

Российский исследователь И.В. Машников, автор книги «Расшифрованные тайны древних мифов» (книгу не читала, цитирую пересказ) "выдвинул идею, что аргонавты плыли в Колхиду отнюдь не за золотом, а... за льняной тканью. Богатые гречанки очень любили одеяния из льна. Лён в Греции был, но в местном климате он получался низкорослым, с короткими волокнами. Длинноволокнистый лён привозили в Элладу из Египта и ещё откуда-то с Востока.Стоили такие ткани очень дорого. Подсчитали, что один грамм льна стоил столько же, сколько 13 граммов золота (что, на мой взгляд, является ложью несусветной, или же автор этого заявления путает лён с биссусом — морским шелком) . За таким сокровищем можно было отправиться в столь дальнее путешествие. Некоторые детали мифа об аргонавтах, (казалось бы, подтверждают эту гипотезу. Золотое руно почему-то надо было вымачивать в горной речке два дня. Если в мифе речь идёт о бараньей шкуре, такой срок непонятен. Чем дольше держишь шкуру в проточной воде, тем больше частичек золота туда попадёт. А вот для замачивания льна такой срок как раз и нужен.Ещё одна любопытная деталь. Захватив золотое руно, Ясон спрятал его под рубашку. Вряд ли большую тяжёлую шкуру, полную золотого песка, можно было туда засунуть. А рулон тонкой льняной ткани можно было так спрятать..."

А вот какая картина складыватся у меня: В древне--арамейском словаре есть слово "Аргона", которое переводится как
purple - пу́рпу́рный цвет, пу́рпур; багре́ц, фиоле́товый цвет, порфи́ра, одея́ние или сан кардина́ла...

Порфира-водоросль произрастает в соленых и пресных водах Средиземноморья, и посылать конкурента в неизведанное Черное море значит наверняка задать неразрешимую задачу, но, оказалось, что черноморская порфира тоже существует, а порфира-мантия, льняная ли, шерстяная — это символ высшей власти, по цене не сравнимая ни с отрезом полотна ни со шкурой с вкраплением золотого песка.
Да и логично, что аргонавты добывают "аргону".

Edited Date: 2025-07-09 12:18 am (UTC)

From: