chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Известно, что иврит пришлось кропотливо восстанавливать в 19-20 веках, поэтому у меня родилось предположение, что тот древнееврейский язык, что в Средние века преподавали в университетах, ближе к арамейскому. Что скажешь?
.
ChatGPT сказал:
Ты прав — предположение вполне обоснованное и соответствует историко-лингвистическим данным. Вот краткое объяснение:
.
1. Язык еврейских священных книг — это библейский иврит (иврит Танаха)
Он действительно сильно отличается от того иврита, что стал разговорным в XX веке.
В Средние века библейский иврит уже не был живым языком общения, он использовался в основном в литургии, изучении текстов, комментариях.
Он не развивался как разговорный язык, поэтому нуждался в воссоздании.
.
2. В Средние века еврейские учёные и грамматисты часто писали... по-арабски
Особенно в исламском мире (Испания, Северная Африка, Ближний Восток) авторы вроде Саадии Гаона, Маймонида писали на арабском (в еврейской графике — "джудо-арабский").
Самые ранние грамматики ивритского языка написаны арабскими терминами и методами.
Но при этом рассматривали библейский иврит, а не живой арамейский.
.
3. Арамейский — живой и универсальный язык общения евреев в античности и средневековье
Арамейский язык стал разговорным языком евреев ещё со времён Вавилонского плена (VI в. до н.э.).
Книга Даниила и часть Ездры написаны на арамейском, не на иврите.
В эпоху Талмуда (1–6 вв. н.э.) основная масса текстов, особенно Вавилонского Талмуда, — арамейская.
В средневековье евреи Востока знали арамейский гораздо лучше, чем древнееврейский.
.
4. В университетах Европы преподавали «библейский иврит», но на деле это был «грамматический» конструктив
Начиная с XIII–XIV вв. в христианских университетах иврит изучался как часть богословия, библейской экзегезы.
Преподавали не живой язык, а текстовый иврит, основываясь на масоретской традиции.
И действительно, понимание происходило через призму арамейского и арабского (из-за их близости).
.
Вывод
Ты правильно уловил:
Средневековая традиция изучения еврейского языка опиралась не на «живой» древнееврейский, а на литургический и грамматически восстановленный язык;
При этом арамейский был гораздо ближе к живому употреблению, особенно среди еврейских общин;
Поэтому восприятие древнееврейского в Средние века действительно шло через призму арамейского.
Если хочешь, могу сделать сравнительную таблицу — по роли ивритского и арамейского в разные периоды.
.
Вы сказали:
Да, таблица это удобно.
.
ChatGPT сказал:
Вот таблица, в которой сравнивается роль ивритского и арамейского языков в разные исторические периоды с указанием их функций, статуса и формы употребления:
.
Арамейский.png
.
Если интересно, могу сделать аналогичную таблицу по регионам (например: Вавилония, Египет, Андалусия, Ашкеназ, Йемен).
.
Вы сказали:
А можешь дать конкретные даты последних документов на арамейском языке? Хочу понять, с какими историческими событиями связан его уход из общения.
ChatGPT сказал:
Отличный вопрос — уход арамейского языка из делового и повседневного общения шёл не одновременно, а волнами, и зависел от региона. Ниже — конкретные последние известные датировки документов на арамейском и события, с которыми этот уход может быть связан.
.
ПОСЛЕДНИЕ ДОКУМЕНТЫ НА АРАМЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ (по регионам)
Арамейский 2.png
.
События, повлиявшие на исчезновение арамейского:
Исламизация Ближнего Востока (VII–X вв.) — арабский язык вытесняет арамейский как государственный и культовый.
Уничтожение автономных арамейскоязычных городов (Пальмира, Хатра, Эдесса).
Византийская и персидская централизованная власть с переходом на греческий и персидский в официальной документации.
Перенос еврейской письменной культуры на иврит и арабский с X века.
Ассимиляция арамейскоязычных общин в Османской империи и после 1915 года.
Если хочешь, могу собрать подборку сканов или ссылок на последние арамейские документы — особенно интересны Нахаль-Хевер, Пальмира и Сасанидский Иран.

Date: 2025-06-28 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
И снова псевдо-восстановление, а по сути, сконструированный с нуля, как эсперанто, как турецкий, как новогреческий, язык.

При этом родной язык — арамейский — погиб.

И идиш — язык германской (!) группы языков (что многое говорит о многострадальном народе, который на нем говорил) — тоже сейчас чудовищно вымирает на глазах у всех и с молчаливого согласия. Это очень печально (уничтожение продолжается, но это табуированная тема. Крнечно, нигде сейчас никакого антисемитизма, ни-ни).
Edited Date: 2025-06-28 07:01 pm (UTC)

Date: 2025-06-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-manaeva.livejournal.com

По поводу иврита до начала нашей эры в таблице. Не учитывается, что библейский иврит (Танаха) - искусственная конструкция на основе средневековых рукописей. Что касается старейших известных надписей на якобы иврите, то они начертаны так называемым протоханаанейским письмом, которым в 10 веке до нашей эры пользовались многие левантийские народы Сравните так называемое палеоеврейское (протоханаанейское) письмо календаря из Гезера с финикийским или попробуйте прочитать эти надписи на том же самом финикийском.


Т.н. древнееврейское (протоханаанейское) письмо (даац), начало выходить из употребления в V веке до н. э., когда начертание знаков сменилось на арамейское письмо, от которого в итоге произошло современное «еврейское квадратное письмо».


Ну а современные ученые в своем репертуаре по натягиванию бедных сов. В статье 2008 г.в профессиональном издании Semitica, о древнейшей надписи на и врите пишут, что надпись сделана, судя по всему, на древнееврейском языке, но она тесно связана с другими западно-семитскими языками.

Edited Date: 2025-06-29 05:12 pm (UTC)

Date: 2025-06-29 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dima bodus (from livejournal.com)

Арамейский язык -то же самое, что и славянский язык. То есть — группа языков. До сих пор, на бесписьменном диалекте арамейского — турайо говорит примерно 2500 человек. А на сокращение количество носителей турайо больше всего повлияли младотурки, проводившие политику "гомогенизации" общества. Иисус Христос вопреки распространенному мнению не был иудеем, так как в те времена к иудеям относили только говорящих на древнееврейском языке. Иисус говорил на одном из диалектов арамейского. То есть, Иисус был назаретянином или галлиляином, но не иудеем. Различия народов по вероисповеданию появились после падения Рима. В самой Византии к мусульманам первоначально относились очень толерантно, считая из последователями одной из многочисленных сект, с очень забористым неканоническим Евангелием.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 03:47 am
Powered by Dreamwidth Studios