chispa1707

Сдвиг в 23 года мы с

ar_k_om, я считаю, что разгадали:

Вся ветка: https://ar-k-om.livejournal.com/2915.html?thread=159075#t159075

From:

Ого! Иду смотреть

From:

Если коротко - это сдвиг между григорианским и юлианским календарём. Но разница между ними не 13 дней, а 23 с половиной года (282 месяца).

По порядку:
* Начинаем считать от последней катастрофы. Там есть досоветский период и советский период.
* Какой календарь был в досоветском - мы пока не знаем.
* Реально советская россия стартует на 6-дневном календаре, а на григорианский календарь переходит ближе ~1940
* Когда она переходит на григорианский календарь - вводится ещё один, дополнительный календарь - юлианский - который служит для записи событий досоветского периода. Он заполняется искаженным отражением реальных послекатастрофных событий.
* В традиционной хронологии этот кусок вставлен со сдвигом в 23 с половиной года, оставляя пустое место в 1920х для махинаций.

Пример искажения - Николай Ленин становится Николаем 2 в юлианском календаре :)

Edited Date: 2025-04-29 10:30 am (UTC)

From:

Идея понятна. Не всё мне нравится, но учту.

From:

Буду рад критике.

Добавлю приблизительные схемы:

From:

Комментировать не берусь. В 1872 году был мощный финансовый кризис, крупная комета и катастрофа неясной природы, но чтобы комментировать аргументированно, я должен разобраться с ходом развития всех основных систем управления

From:

Если это так, то это 1872 год по СХШ - но нормальной шкале без сдвигов. Как будто после реформы уже коммунистами мы к этой шкале пристыковались.
Когда говорят о датах рождения - тоже чаще всего используют эту шкалу.

Но дореволюционное прошлое России (и не только) написано в другой системе координат - в сдвинутой на 23 года от СХШ Юлианской. То есть кризисный 1872 год (в СХШ) - это 1849 в реалиях дореволюционной России.

Ещё требует уточнения, arkom говорит, что там дельта между годами плавает, 23.5 года она становится к моменту 1918=1941;

Edited Date: 2025-04-30 05:54 am (UTC)

From:

Неправильно, этот исторический 1872 год на СХШ не дальше, а ближе на 21,5 год.
Хронологическая шкала по которой указан этот год закончилась в историческом 1879 году и началась условно "новая эра" с 1901 года. Т.е. 1872 - это примерно год 1893 по СХШ +/-

From:

Я конкретно к этим датам приглядываюсь впервые, но есть гипотеза, что это уже год по СХШ; ~1900 по СХЩ - это чет совсем близко получается. Деды бы какой-то информацией владели.

Потом уже после Революции мы именно к этой шкале и пристегнулись - юлианская шкала вводилась чтобы записать сдвинутое настоящее в прошлое.

Но вообще год (вернее диапазон) по всем признакам "наш". Сюда же и "Великий пожар" в Чикаго (ну какой пожар такие следы оставит, ёмаё :D). Вопрос лишь в том, когда он в действительности был. И где сохранились очаги цивилизации, откуда потом полезли железные дороги.

https://www.bygonely.com/the-great-chicago-fire-1871/

Edited Date: 2025-05-01 02:10 am (UTC)

From:

Пока аргументировано доказать данное предположение не смогу, есть только косвенные признаки, что это именно так.
Один из аргументов - это очень большая продолжительная эпоха "Долгой депрессии" после кризиса 1873 года, которая официально длилась до 1896 года, т.е. 23 года. Логичнее предположить, что проблему решили за 1,5-2 года, а 21,5 год - этот просто календарный сдвиг.
Общий подход при формировании официальной не в том, что задним числом придумывали разные шкалы и разносили произошедшее по векам, а в том, что уже в момент свершения всех событий они сразу разными "ведомствами" учитывались и отражались в разных хронологических шкалах.
Историки потом просто их немного доработали, что-то убавили/добавили и разнесли по векам так как было написано...
Следовательно, основные сдвиги уже были отражены в документах сразу по факту свершения события.
На счет дедов, если никто из них не помнит (не опровергает) период когда фактически была 1МВ, то что они могли рассказать о более поздних событиях...

Edited Date: 2025-05-01 08:02 am (UTC)

From:

joedoe-new.livejournal.com

\\Один из аргументов - это очень большая продолжительная эпоха "Долгой депрессии" после кризиса 1873 года, которая официально длилась до 1896 года, т.е. 23 года.\\
Что вас смущает? в Японии кризис продолжается с начала 90х, может просто не так ярко выраженный.

From:

Современные кризисы перепроизводства и кризис 1873 года, когда только научились из чугуна варить сталь и для развития промышленности и экономики было непаханое поле, сравнивать не корректно.
Огромные территории после катастрофы 1873 г требовала восстановления - это бездонный рынок! Поэтому 1-2 года и основные производства должны быть запущены и загружены на много лет вперед.
Кроме того, у меня есть более сотни клейм нескольких десятков европейских производлителей с 1875 по 1900 гг. Наличие такого взрывного роста производителей рельс также опровергает долгий экономический кризис.

From:

joedoe-new.livejournal.com

Наверное вы правы, у Карла Баллода в "Государстве будущего"(1896) для работы на государство требовалось достаточно мало времени чтоб заработать на пенсию, значит темпы развития позволяли без напряга поднимать экономику и кризисы, если такие были, не должны были затягиваться.

From:

описал как могла бы выглядеть хронология 19 века
https://ar-k-om.livejournal.com/7713.html
может кому пригодится.

From:

Рельсы это очень убедительно. Влёт не соглашусь, но и со счетов не скину.

From:

Добрый день,
Для понимания того, что произошло в 1873 году
https://ar-k-om.livejournal.com/7584.html

From:

natangen.livejournal.com

Недурно.
Предпологаю введение Григорианского (папского) календаря в 1938г. — начало индустриальной пятилетки.
Революционный календарь был для интенсификации труда и для внутреннего пользования. Но он был не удобен для внешних сношений.
Переход на папский календарь был связан исключительно с требованиями коммерции: нужны были согласованные датировки договоров, сроки сделок и перемещения товаров и поставок из Штатов и Европы комплектующих. А там везде был папский календарь.
Революционный и папский календари некоторое время существтвали виесте, но использоаались в разных сферах.
Когда отменили шестидневки, то и вели неделю в семь дней в 1940г. то не писали что вводят григорианский. Он уже был.

Это бумажка — просто смешная фикция. .Потресающее неуважение со сторонвы архивникоа. За столько лет могли что то получше нарисовать

Но тут важно другое: бумажка исходила от комиссариата Иностранных дел
Вот комуу нужен был этот календарь.

Edited Date: 2025-04-29 07:23 pm (UTC)

From:

> Предпологаю введение Григорианского (папского) календаря в 1938г
> то не писали что вводят григорианский. Он уже был.

Да, Вы всё правильно говорите. Я ещё не всё обдумал, когда писал.
Я думаю, вводился он вместе с ликвидацией безграмотности. Как счет года.
Обучали сразу на григорианском и сразу с постановой что он тут с нами уже больше тысячи лет :)

> Это бумажка — просто смешная фикция.
> Бумажка исходила от комиссариата Иностранных дел

Так фикция или всё-таки бумага от министерства иностранных дел? :)
С моей точки зрения, почти всё опубличенное - в лучшем случае отцензурено, в худшем - сфабрикованное.

Edited Date: 2025-04-30 01:45 am (UTC)

From:

natangen.livejournal.com

Комисариат иностранных дел
— ведомств Литвинова и Молотова, наравне с Торгсином ,Наркомвнешторгос, Амторгом, Внешэкономбанком и разеыми Всесоюзныси объединениями по торговле чем либо с Западом (этих органиаций десятки, насколько ч помню их дела лежат ,в,фондах РГАЭ), были заинтересованы в календарной синхронизации с Западом.
Поэтому, скорее всего, после 1938-1941 (издания официальной истории -- Краткого курса ВКПБ и составления Сборника Декретов за период 1917-1918гг ) от ведомства Молотова исходил заказ изготовить бумажку о введении Григорианского календаряи в 1918г. — в согласовании с Кратким Курсом.
Работники врхива набросали черновой вариант (возможно на реальном старом бланке Миинистерства иностранных дел используемого до 1937-38г.) , да так и сдали ее в архив, подумав что она выглядит более убедительнее (с правками).

Edited Date: 2025-05-01 02:45 pm (UTC)

From:

dima bodus (from livejournal.com)

Хранение подшивок "Нивы" в 1930-е являлось отягчающим обстоятельством при обвиненении в антисоветской деятельности. Неоднократно читал в мемурах. Вырезки из старой "Нивы" даже встречаются в метериалах политических процессов "великой чистки".

Посмотрел на аукционах продающиеся экземпляры. Потрясающее качество бумаги и полиграфии, сравнимое с качеством печатной продукции 1950 годов и выше. С 1912 года или раньше пошла цветная полиграфия. Это очень дорогие импортные анилиновые краски.

С 1923 года выпускался журнал "Красная Нива" в формате старой "Нивы". "Красную Ниву" закрыли в 1931 году в связи отсутствием выделенных фондов на бумагу и обвинением в "полонщине". Кстати, РАПП, закрывший "Красную Ниву", разогнали буквально через несколько месяцев,

Нехватка типографской бумаги и красок, кстати, продолжалась до конца СССР, несмотря на ежегодный ввод в эксплуатацию бумажных комбинатов и заводов типографских красок.

Edited Date: 2025-04-29 12:10 pm (UTC)

From:

Очень важный факт - резкое падение качества печати при СССР. То, качество печати, что было, так и не было достигнуто.

From:

dima bodus (from livejournal.com)

Не совсем так. Глянцевые цветные журналы типа "Огонёк" или альманахи печатали на Чеховском полиграфкомбинате с довольно хорошим качеством. Но они выходили раз в месяц. А вот на еженедельные, как "Нива" и тем более — ежедневные, не хватало ресурсов. Для распространения за границей печатали там же — за границей, в Финляндии или Австрии. Даже лотерейные билеты печатали за границей.

From: