Россия, Романовы и деньги

[chispa1707]

Снова на это наткнулся и не мог остановиться, пока не перенес основное сюда.
Дам ряд сокращенных цитат и прокомментирую.
***
1898 Ограничение сферы действия Ясака произошло в янв. 1898. На осн. закона «О замене взимаемых в Сибири подушных сборов государственною оброчною и земельною податью».
МК: то есть, подушная подать родственна наложенному на туземцев Сибири ясаку. Напомню, незадолго до того подушную подать платила и коренная Россия, то есть, юридически коренные русские были в положении малых народов Сибири.
***
1898 Ясак стал «выкупаться» гос. казначейством у Кабинета. Введение системы «выкупов», составлявших ежегодно 125 тыс. руб., освободило Кабинет от выколачивания хронич. недоимок, к-рые достигали четверти оклада.
МК: Напомню, что Кабинет Е. В. - личный кошелек семьи Романовых. Здесь Романовы заставили государство выкупать у себя хлопотное и затратное право на ясак за звонкую монету.
***
1749 году канцелярия горного округа с согласия Кабинета её императорского величества была перенесена из Колывани на Барнаульский завод (последний переходит в собственность Романовых, начинается т. н. кабинетский период)
МК: Романовы начали приватизацию сверхприбыльных активов в свою пользу.
***
1830 году Колывано-Воскресенские заводы с монетным Сузунским двором и всеми заведениями, кроме гранильной фабрики, из Ведомства Кабинета перешли в ведение Министерства финансов
МК: Еще раз напомню, что Кабинет Е. В. - личный кошелек семьи Романовых. "Перешли в ведение" означает продажу Романовыми своих утративших привлекательность активов государству.
***
1860 Основными районами добычи и выплавки цветных металлов были Алтайский и Нерчинский горные округа, принадлежащие императорскому Кабинету. Накануне отмены крепостного права на заводах этих округов выплавлялось свыше 95 % общероссийского серебра, свинца и меди. Мухин А. А. Рабочие Сибири в эпоху капитализма. М., 1972. С. 119.
МК: То есть, конкретно семье Романовых к 1861 году принадлежало порядка 95 % русского цветмета. Государству и частникам оставались 5 %.
***
1759 основан Главный Нерчинский завод (основатель: кабинет)
МК: это стандартное датированное свидетельство; основатель, как правило, не казна, не минфин и даже не Давыдов, а Кабинет Е. В..
***
1913 г. золотой резервный фонд России достигал 1684 т и оценивался в 2175,7 млн золотых рублей (1122,9 млн дол.)

1917 г. Общую сумму средств, израсходованных Россией в Первой мировой войне, З. С. Каценеленбаум определял в 48 млрд руб. (в том числе 8 млрд руб. золотом на оплату военных заказов за рубежом).
1917 С началом Первой мировой войны было заключено соглашение (Франция, Россия и Англия), согласно которому все кредиты, предоставляемые союзникам, должны обеспечиваться золотом. В связи с этим с октября 1914 г. по февраль 1917 г. по решению правительства в Англию поступило 498 т золота (331 млн дол.), из которых 58 т (39 млн дол.) было продано, а 440 т (292 млн дол.) числились отданными взаймы и уже в Россию не вернулись

МК: Союзники договорились все кредиты обеспечивать золотом. И здесь я чего-то не понимаю.
Золотой резерв России в 1913 г. 2,2 млрд рублей
На войну Россия израсходовала 48 млрд рублей
Кто отдаст 48 млрд золотом под золотое обеспечение в 2 млрд?
***

1914 Доля зарубежных активов к 1914 году достигла 55%. К этому времени в России начитывалось 1,517 тыс. приисков, 257 рудников.

МК: это самое важное место. С 1907 года крупные капиталисты начали менять юридическую форму предприятий на АО с продажей акций за рубежом, с переводом выручки в золото - введенный золотой стандарт это гарантировал. 55 % успели продать - эти самые 1,517 тыс. приисков, 257 рудников, ну и заводы-плавильни. Романовы продавали свои активы в числе первых, еще до 1907 года.

Когда говорят о царских долгах, то что имеют ввиду? В долг от имени страны брали казначейство и минфин. И в это же самое время 55 % от принадлежащих семье Романовых 95 % предприятий цветмета втихую были проданы - уверен, что за намного большие деньги, чем весь госдолг России. И это для Романовых норма: где-то у меня есть свидетельство, что цветмет (в том числе монетные металлы) страна Россия через казначейство покупала у семьи Романовых.

Comments

[hemdall.livejournal.com]

Да романовы готовили эвакуацию себя любимых.

Кто может дать 48 под 2 — тот у кого производительность и эмиссионный центр в руках. Себестоимость 48 для них близка к нулю же..

[subjecthistory.livejournal.com]

Версия о финансовой подготовке Романовых к эвакуации соответствует версии, озвученной Германом Стерлиговым, о том, что после отречения Николая II, семья Романовых благополучно покинула территорию Российской империи, отправившись из Петербурга в Европу.

[hemdall.livejournal.com]

Ну я без понятия что там за бред несет правосланутый дурачок с алисы.

Но мы живем в капитализме уже 30 лет и действия людей нам понятны. Вот очевидно что царская семья скидывала имущество в ликвидность и это делается только в одном случае — эвакуация и вывод капитала.

Скидывали медленно что бы не уронить цены — потому затянули.

[elotar.livejournal.com]

Семья Романовых появилась в 1967-году. Русские императоры были Гольденштейн-Готорп-Гогенцолерны - неотъемлимой частью европейской аристократии.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

"По архивным документам, открытым историком-исследователем Александром Мосякиным, большевикам на момент Октябрьской революции досталось 852,5 тонны золота на сумму 1101,1 млн золотых рублей. По состоянию на 9 ноября 1920 года золотой запас уменьшился вдвое и составлял уже 546 196 180 руб., что эквивалентно 422,9 тонны чистого золота, плюс в распоряжении большевиков было румынское золото на сумму 117,9 млн руб. (91,3 тонны). Однако к 1 сентября 1921 года золотой запас РСФСР «усох» до 73 520 849 руб. (56,9 тонны). Большевики также израсходовали румынское золото на 12,6 млн руб.

Всего за 10 месяцев 1921 года из Советской России на Запад было вывезено золота на сумму 485,3 млн руб. (375,7 тонны), из них только четверть израсходовали на закупки зерна, закупки паровозов, снаряжения для Красной армии и пр.
В 1920 году начался голод в Поволжье. Пик его пришёлся на 1921 и 1922 годы. Он унёс жизни более 5 миллионов человек.

[byg.livejournal.com]

у вас про белочехов ничего не сказано. а ведь именно они на Урале, в Башкирии и Омске подрезали золотой запас РИ, расходование которого почему-то приписывают исключительно большевикам.

[chispa1707.livejournal.com]

Да

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Извините, в моем комментарии указан автор цитаты: //По архивным документам, открытым историком-исследователем Александром Мосякиным//.
Если интересно, ознакомьтесь с работами автора. Тут краткий обзор его исследований. С 19-й минуты - о золоте и других ценностях Российской Империи.
https://m.my.mail.ru/mail/cyrellenai/video/89/11447.html

[byg.livejournal.com]

ну значит такой "исследователь", что не в курсе как белочехи ЗЗ РИ умыкнули ;-)
смысл тогда его пространное видео слушать если у него ключевое пропущено? ;-)

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Ваше мнение о "ключевом"- очень важный факт. Оставайтесь при нем.

[alexsoff.livejournal.com]

Все это интересно сочетается вот с этой статьей radmirkilmatov :
https://radmirkilmatov.livejournal.com/470340.html

[subjecthistory.livejournal.com]

Петербург - центр остзейских немцев - торговцев и мореплавателей. В славянских летописях Петербург фигурирует как "Великий Новгород", а остзейские немцы - как "вороги", или "варяги". (Е.В. Гильбо "Битва за Арктику в XX и XXI веках (http://t.me/sidimnaberegu/2220)", время 20:07.)

Если коренная Россия (Московия) и малые народы Сибири выплачивали подушную подать петербургским Романовым, значит, эти земли имели для Петербурга статус захваченных территорий.

[eljibor813.livejournal.com]

Как же раньше не пришло в голову - "вороги", или "варяги"!!!

[chispa1707.livejournal.com]

И барыги )))

[eljibor813.livejournal.com]

Запросто!

[paomako.livejournal.com]

Еще 25 лет назад читал, что в нижегородской области встречается глагол вряжить - заниматься мелкой торговлей. Я так понял, это что-то типа торговли с рук бытовой мелочевкой по небольшим населенным пунктам.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Нет ли здесь созвучия с франкским "буржуа"? Изначально, буржуа — мелкий торговец, владелец лодки или повозки, осуществляющий с помощью их торгово-обменные операции: наконечники стрел — на пушнину, соль — на рыбу, топоры — на лошадей и т.п. Ля Бурже, Брюгге — "рынок, майдан, менск". Только к началу промышленной революции "буржуа" стал "горожанином".

[paomako.livejournal.com]

Созвучий много. Например, А. Паршев услышал связь между словом варяги и франки. Целую статью написал в обоснование.
Самое близкое созвучие в нашем языке, все-таки - ворюги. Если так, то это вообще интернациональный термин.
У Абарина ролик есть, где он показывает, что т.н. набеги на Европу викингов-варягов-норманнов осуществлялись ушкуйниками.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Византийцы различали франков и варангов. Франки - потомки знати развалившегося Аварского каганата, которые нанимались на военную службу во все европейские царственные дома, и не только европейские. Арабские источники пишут, что около 200 франков в Леванте нанялось на службу к калифу. Это было еще до Карла и его потомков — Каролингов. Население современной Франции в те времена называло себя галлами, паризиями, но только не франками. Варанги — также Авары, военная знать Дербентского коридора. Был такой бизнес в раннем Средневековье — сесть в узком проходе, или на переправе, или на волоке и брать деньги за проход. Фергана, кстати, тоже в проходе в одноименную долину.

Нестор и другие летописцы более позднего периода уже не различают франков-варангов, называя их варягами и выделяют только генуэзцев (фрягов)

[chispa1707.livejournal.com]

Учту. Спасибо.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Добавлю, на арабском

[го:вар] "нападать" غاور

[варра:г] "тот, кто имеет деньги, богатый человек" وراق

[вурга] "пепельный, серебряный цвет" ورقة

Предполагают, что от первого [го:вар] произошло Governor - губернатор, правитель, регулятор, комендант. То есть, назначенный сверху начальник. Именно так поступали авары, назначая своего представителя в определенную область "на кормление". Именно это их и погубило. Когда встал вопрос о защите центральной власти, то Governor-ы в большинстве предпочли перейти на службу к более перспективной власти при условии сохранения за ними областей, конечно.

[paomako.livejournal.com]

[го:вар] "нападать"

а: вар - что в таком случае означает?

Включив режим Майстре: варяг - моряк. Путь "из варяг в греки" - "из моря в реки". ))

[dima bodus (from livejournal.com)]

Известная версия Шахматова-Преснякова:

ВАР — самоназвание Авар

ВАР-ЯГО — авар, сидящий на шее (на довольствии). Наемник, оставленный "на кормление"

СУ-ВАР — друг, помощник авар. Так назвали некоторые народы: хазар, чувашей.

"варяг-моряк" если только от кельтского var — вода, на эстонском varas — разбойник

[chispa1707.livejournal.com]

Уверен, что целая серия созвучных слов в истоках означает нечто близкое: биржа, бург, баржа, бурса, парча, борт, борть, порт, форт, бурт...
Это нечто разное соединенное в одно целое или единая емкость для разного. Скажем, бурса это и грубая ткань, и сумка, и школа.

[byg.livejournal.com]

Брюге - это мост. а фурт - это брод (ford англ.) место торговли там же, логично.
Frankfurt - брод под франками, на Лимусе (границе) - по нему стояли римские кастелы.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Логичная версия, но город назывался Брюгге, когда в нем не было ни одного моста. Название происходит от норманского Bryghia — "причал".

frank — "свободный" на старогерманском (алеманском). Франкфурт — свободный, в смысле бесплатный брод. Под Краснодаром есть "Нищий Брод" с тем же смыслом.

[Грин Го (from livejournal.com)]

> Романовы продавали свои активы в числе первых, еще до 1907 года.
Когда говорят о царских долгах, то что имеют ввиду? В долг от имени страны брали казначейство и минфин.

Тут палка о двух концах. С одной стороны к нулевым 1900х Дом Романовых подошёл в состоянии династической катастрофы - некому было наследовать, пока в 1905м не появился МАЛЬЧИК. Совершенно случайно так совпало, что в этот же год началась первая революция.
Думается, что Николай перспективы свои (с учётом гемофилии у сына) понимал и хотел подстраховаться, т.к. опыт экстренного покидания царских табуреток в разных участках мира был ещё свеж и вполне перед глазами, т.е. перейти из статуса Владения всем, в статус крупного собственника был вполне себе годной стратегией в складывающихся обстоятельствах.

С другой стороны система Императорской Власти сама по себе означает, что "Государство - это Я", так что с долгами не всё так однозначно и втупую спихнуть их на третьи лица просто так не получится. Если конечно кредитор и должник в данной ситуации не одно и то же аффилированное лицо ))

[rus30lan.livejournal.com]

Сначала по комменту фрэнда Грин Го, само собой предположение, то бишь гипотеза. В начале, когда крупные торговые агенты только формировались в династии, и наверное чуть позже стали почковать из внутри себя торговые компании (сейчас это называется аффилированные компании), появились министерства и чиновники, в эти периоды активы и долги императорского двора не могли быть отделены от активов и долгов подданных (в официозе = государство) . Но в процессе демаркации границ (территория коммерческой деятельности), между крупными торговыми агентами-имперскими дворами, в их введении оказалось население не имевшее долгов и потому не присягавшее Его Императорскому Величеству, они были (стали) просто покупателями. Вот именно в этот момент (не ранее середины 19-го века) и понадобились деньги в современном виде. Т.е. копеечные по стоимости банкноты и монетки. Но сами крупные торговые агенты никогда деньгами не пользуются, только ликвидными эквивалентами в реальном вещественном виде. В ХХ-ом веке до конца ВМВ возможно это и было золото. Опять таки возможно из-за того, что наиболее крупный в 19-м веке торговый агент королевский дом Великобритании оборот фунта проводил лишь в Англии. Всему остальному миру они "торговали" свою продукцию только за золото. Поэтому раньше конца 19-го века скорее всего и золото не котировалось, на мой взгляд самым ликвидным товаром и эквивалентом был человеческий ресурс. Поданные — должники работали, служили, воевали судя по всему просто за еду. При этом четко видно закономерность, более сильный агент "торгует" высокотехнологичным продуктом, взамен получая дешевый ресурс, который само собой оценивается в эквиваленте первого.