Викинги - беженцы (гипотеза)

[chispa1707]

Под катом красноречивая карта. Набеги в Средиземноморье очень показательны: набег предполагает возвращение с награбленным, но  проход в Гибралтар в то время - билет в один конец; парусное судно выйти назад не могло, и викинги это были обязаны знать.
Течение в Гибралтаре
https://earth.nullschool.net/ru/#current/wind/surface/currents/overlay=none/orthographic=-6.09,37.30,6617
Да, какие-то города они взять пытались, - знали, что город - вечная кормушка, но в итоге растворились посреди местных. Это именно бегство.
***
Логичны и плавания вдоль атлантического побережья с заходами в крупные реки: там стояли крупные города, в которые можно вложиться, и в итоге викинги определенно вложились и точно так же растаяли среди местных. Возврашения викингов назад на родину в истории не зафиксировано. Это не набеги, это паническое бегство с тонущего Доггерленда.
***
Важны и пункты исхода: Норвегия с ее фьёрдами (затопленными морскими водами ущельями) и проливы между Данией и Скандинавией, - в проливах при затоплении вообще должен был твориться полный мрак.

.

Comments

[pekka-emely-2.livejournal.com]

По поводу Гибралтара не знал! Изящный вывод.

https://earth.nullschool.net/ru/#current/wind/surface/currents/overlay=none/orthographic=-6.09,37.30,6617
по ссылке - анимированные течения онлайн, Гибралтар.

[chispa1707.livejournal.com]

Ух, какая красота! Спасибо!
Читал, что современные яхтсмены с идеальными парусами и формами яхт ждут подходящего ветра неделями, чтобы суметь прорваться в Атлантику. Кораблю даже 19 века такое было не по силам, - только с паровым котлом проходили.

[papa-fittih.livejournal.com]

Так как с 1680-го года существует возможность обхода Гибралтара — по каналу дю Миди, он же Южный с 1792 года — то в целом проход через пролив в Атлантику на парусах не сильно актуален.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

К сожалению, в статье не указана пропускная способность канала как в год, так и на одно судно.

Интересно, знали ли доггерлендцы/викинги об этом канале или его построили после их бегства?

[chispa1707.livejournal.com]

///знали ли доггерлендцы/викинги об этом канале ///
Думаю, канала еще не было, но это следует выяснять дотошно. Спасибо, что напомнили.

[okhotshiy.livejournal.com]

Беженцы — однозначно. Но Доггерленд здесь ни при чём? До появления рационального сельского хозяйства во время ВФР, люди жили тем, что дарила дикая природа, которая способна прокормить лишь ограниченное число людей. Если старшаки держат территорию, то пацанам приходиться искать целину.

[chispa1707.livejournal.com]

В принципе с Вашим тезисом согласен, однако есть одно "но" - массовость исхода.

[hemdall.livejournal.com]

Дык монголы дали всем просраться именно по этому — дохера было молодежи которую не куда деть...

[chispa1707.livejournal.com]

О монголах у меня здесь:
https://chispa1707.ussr.win/1953
Просто чтобы быть уверенным, что мы говорим об одном и том же.

[1967itta.livejournal.com]

Все эти викинги, вымысел, скорее всего, для обоснования ни чем не подтвержденной норманской теории. Обратите внимание, у всех народов Европы есть своя норманская теория. Про Русь говорить не о чем, история всем известная. Но вот Поляки от мифических викингов тоже, по "норманской теории", Готы, мифические, начинают свое бытие на территории современной Польши. Тоже касается всей Европы, Немцы, Французы, Испанцы и т.д. от мифических Франков, тоже выходцев из Скандинавии, яко бы. Не много ли для этой пустынной и бедной земли? На лицо, скорее всего, очевидный исторический подлог. Теперь, слава Богу, основная гипотеза по Франкам выводит их из Панонии, территории современной Венгрии, главного маршрута движения завоевателей из "Скифии", Готов реальных, Гуннов мифических, Булгар, Аланов, Славян и всех вообще. А скандинавская теория - очевидный вымысел. Не могла столь бедная земля веками выпускать такие мощные импульсы. Бред все это, очевидный

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Вы еще на веслах, или уже под парусом идете? Восточный ветер Леванте в Гибралтаре дует с апреля по октябрь стабильно. Зимой его иногда нужно поджидать, что не проблема в тихой гавани.
Можно прям сейчас выходить в Атлантику.
https://yandex.ru/pogoda/ru/gibraltar/maps/wind?ll=-5.5013000000000005_35.8322&z=9

[chispa1707.livejournal.com]

Вау!
За что купил, за то и продал. Течение действует намного сильнее ветра.

[joedoe-new.livejournal.com]

2.2 км/ч не так уж и много.
https://www.ventusky.com/?p=36.08;-5.02;7&l=currents

[bioplant.livejournal.com]

Интересная идея

[greybo55.livejournal.com]

Там же, где течения и ветер есть, и на текущий момент скорость течения при входе в Гибралтар в Атлантическом океане 0,40 м/с=1,44 км/ч, а скорость ветра там же на выходе из Гибралтара 19 км/ч, что в теории даёт нам возможность идти под парусом, т. к. "Минимальная скорость ветра для движения под парусом составляет около 3,4–5,4 м/с (слабый ветер)" а это 12,24 - 19,44 км/ч.

картинки есть в посте: https://greybo55.livejournal.com/737.html?newpost=1

[chispa1707.livejournal.com]

О том, что яхтсмены ждут ветра нужной силы неделями, мне сказал яхтсмен. Я ему поверил.

[greybo55.livejournal.com]

Вы забыли про суточные приливы и отливы под влиянием Луны:

Попутное течение для выхода в Атлантику обычно начинается за 4 часа до высокой воды в Гибралтаре.

Прохождение Гибралтарского пролива https://greybo55.livejournal.com/967.html?newpost=1

[chispa1707.livejournal.com]

Отличный пост!
Тем не менее, исторических свидетельств о проходе через Гибралтар из Атлантики в Средиземное море чрезвычайно мало, а обратно - вплоть до паровых судов - нет вообще. А моя база данных очень велика - 188 тысяч датированных свидетельств.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А не у вас (или у Бс Камалова?) было про то, что Средиземное море до БП было закрытым водоёмом, не имевшим морского выхода в Атлантику?

А потом, после условно известных событий, когда повернулись все реки под прямым углом, вода из Средиземного моря пробилась / перелилась в Атлантику.
И публиковалась карта, как в наши дни распространяется пресная вода (менее соленая вода в Средиземном море) в Атлантический океан через Гибралтар. Продолжает перетекать туда. За счет этого уровень воды в этом месте поднялся и стало возможным мореплавание.

[chispa1707.livejournal.com]

Скорее, Камалов.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Да, нашла у него, см. Ссылку ниже. Он периодически к этой теме обращается.

[chispa1707.livejournal.com]

Начинаю думать, что Камалов прав. Морские плавания - относительно поздний этап, но берберы - европеоиды, плюс, антропологи пишут, что заселение Европы преимущественно шло из Африки, и это предполагает свободный проход из Европы в Африку и обратно.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Что и куда переливается, похоже, пока нет окончательного понимания. Надо изучать вопрос более предметно.

Факты на сегодняшний день, что уровень воды в Средиземном море на 1.5 метра выше, чем в Атлантике, и два противоположных сильных течения по Гибралтару: одно по поверхности из Атлантики в Средиземное море, другое по дну обратно. Если я правильно понимаю.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Например здесь обсуждалось
https://bskamalov.livejournal.com/4844627.html

[is3.livejournal.com]

Я, как и некоторые другие комментаторы, склоняюсь к тому, что викинги, как и сам норманизм (не только российский, а вообще любой: шотландский, американский и т.д.) — это новодельный сведенборгианский романтизм.

Культурно–экспансионный проект "We kings", с поддержкой и покровительством Ольденбургов.

Упоминания в английской литературе:

И немецкой:


Так, например, проект американского норманизма провалился, хотя уже и монету викингов в Америке (в единственном экземпляре) нашли, карту викингов старинную с Америкой (пусть и сделанную недавно), даже поселение викингов в Америке обнаружили (пусть и основанное местными рыбаками).

А вот варяги на другой стороне света "зашли", здесь норманская теория стала национальной историей. Но как понятие впервые появляться варяги начали когда нанятые ингерманландской династией германские историки (Байер–Миллер–Шлёцер) это понятие, вероятно, и разработали:

[chispa1707.livejournal.com]

Круть!