Крик души )

[chispa1707]

https://jaerraeth.livejournal.com/686480.html
Археология бронзового века - это сумасшедший дом.
Племя из южной Франции за одно поколение, без промежуточных остановок, переселяется на Алтай (чемурчекская культура). Через несколько тысяч лет ещё какие-то голубоглазые блондины из Западной Европы, одетые в тартан, переселяются в западный Китай, где живут, не смешиваясь с местным населением (таримские мумии). В меднорудном районе Южного Зауралья, в голой степи внезапно строятся по единому плану укреплённые города ближневосточного типа с глинобитными стенами, продвинутой системой отопления и канализации, а через сорок лет люди их покидают, сжигают и разбредаются неведомо куда (синташтинская культура). Какое-то алтайское племя изобретает передовое бронзовое оружие и мелкими дружинами завоёвывает территорию аж до Финляндии, причём не степной пояс, как все нормальные люди, а лесной (сейминско-турбинский феномен). Эти же ребята или кто-то под влиянием их культуры, похоже, завоевали Китай и создали иньскую цивилизацию.
Как будто мало археологии, лингвистика добавляет ада. Невозможно построить непротиворечивую картину разделения и распространения языков (есть пять территорий-кандидатов в индоевропейские прародины), а согласовать это ещё и с археологией - дополнительная головная боль (нет, например, никаких археологических подтверждений арийского завоевания Индии).
А теперь ещё и генетика вывалила огромную кучу материала, который совершенно непонятно как интепретировать. Как понимать, к примеру, присутствие одной и той же гаплогруппы у высших брахманов Северной Индии и 60% киргизов? Все построения конспирологов типа "этого не могло быть, потому что против здравого смысла" идут лесом. В бронзовом веке всё против здравого смысла. Причём не интерпретации историков, а исходные факты материальной культуры, лингвистики и генетики.
Это мой первый шок от самого поверхностного знакомства с темой.

Comments

[okhotshiy.livejournal.com]

Андрей, за крик души Вы приняли лишь филигранное жонглирование словами и смыслами.

[subjecthistory.livejournal.com]

Блаженны традиционные историки, ибо до седин хранят в сердце своём детскую наивность и неудержимый полёт фантазии. :)

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Когда Вы наберетесь мужесства придушить слегка своего внутреннего либерала и голоса его побратимов в голове, невзирая на внутренний протест и ломку прочитаете популярные статьи А.Клёсова на "Переформате", начиная с самых нижних на странице, Вас непременно попустит. Когда котдельные эпизоды далекого прошлого человечества сложится в общую картину, тогда кульуры встанут на свои места и будет понятно движение языков. Не упрямьтесь, пожалуйста. Это не больно, интересно и полезно.Если осилите этот урок, то уже никакие распиаренные околонаучные шумы не будут затрагивать Вашу душу и мысли. http://pereformat.ru/klyosov/

[chispa1707.livejournal.com]

Не-е-е... я даже не на низком старте... я чувствую близость финишной ленты. Отвлекаться не стану.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Придя к финишу, мы всегда оказываемся на новом старте.
Я ни в коем случае не пытаюсь столкнуть Вас с дорожки, Вы сами, судя по теме поста, норовите периодически соскочить в ближайшие кусты, чтоб полакомиться волчьей ягодой. А ДНК-генеалогия ничем не сможет Вас смутить, она упорядочивает историю намного более древнюю, чем Ваша. она как загрунтованный старинный шедевр, на который, ничего не подозревая, Вы наносите свежие краски.
Время и возможность когда-нибудь будут, Вы только не откажите себе в истинном наслаждении от созерцания гармонии.

[joedoe-new.livejournal.com]

По вашей ссылке мужик более 10 лет пишет про днк и что славяне=арии и? Дальше что? Как вся эта писанина может объяснить например фразу из статьи выше - В меднорудном районе Южного Зауралья, в голой степи внезапно строятся по единому плану укреплённые города ближневосточного типа с глинобитными стенами, продвинутой системой отопления и канализации, а через сорок лет люди их покидают, сжигают и разбредаются неведомо куда (синташтинская культура).

К истории это имеет отношение только тем боком что повышает ЧСВ как отдельных граждан так и групп граждан некоторых стран.

Лучше скажите как корейцы додумались до тёплого пола (ондоль), а на соседей это не распространилось. Ближайший аналог устройство римских бань. Где Рим, а где корейцы.

[esterhuester.livejournal.com]

славяне не арии

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Вы, несомненно, свободны в Ваших мыслеизъявлениях, но уже в первом предложении приписали свои фантазии какому-то мужику, почесав свое ЧСВ. Могу предположить, что в остальных вопросах Вы будете таким же некомпетентным.

Разжечь костер под каменным "языком", а сверху установить палатку - гарантия комфортной стоянки в походе даже для тех, кто не знаком с чудесами корейских дымоходов. Для этого нужны камень и огонь. Если природа одарила регион каменными пластинами, или уровень технологического развития подвел общество к обработке огнеупорных материалов, то соорудить дымоход под каменным полом это просто вынужденная мера по использованию производимого в очаге тепла. Всего-то и нужно заглубить костер ниже уровня отапливаемого помещения.
Деревянные постройки позволяют использовать этажнсть с размещением под спальной комнатой помещения для скота вместо костра, что так же дает возможность обогреваться поднимающимся ввеох теплом.

[joedoe-new.livejournal.com]

А чего славяне до этого не додумались раз всё так просто, даже баня "по чёрному топилась"?

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Какой-то глупый у вас вопрос. А чего европейцы топили костром в лачуге, а чего гаймаритные англичане спят в колпаках с грелками и мрут от переохлаждения даже в нынешние времена, а чего японцы греются под одеялом в узком семейном кругу вокруг горшка с углями? Интересно, как бы они все выживали при -20? А как при -40?
Корейцы, как прижало, плюнули на свои ондолы, да рванули в Россию с ее печами, тулупами, валенками да ушанками и ничего, приспособились по пол года в снегах и суровых морозах выживать.
Горячим врздухом - "русским способом" - из подвальных печей в России тоже обогревали помещения, но в деревянных стенах не проложить безопасных воздуховодов, а каменными были дворцы да храмы. Камня на Руси мало, металла мало, массовые постройки из дерева и камыша в южных регионах. Вот и топили по черному, выводя дым через деревянный дымник в избах, или просто через крышу куреня, крытого ветками и соломой

[muha-vchocolate.livejournal.com]

//как корейцы додумались до тёплого пола (ондоль), а на соседей это не распространилось. Ближайший аналог устройство римских бань.//
Ближайши аналоги - северо-китайский ондоль, китайская печь кан с подогреваемой дымоходом лежанкой, северо-корейски кудури, печь-кан монгольская, нанайский накан, "русская" печь с палатями наверху и высоким горнилом для приготовления пищи и купания.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Это ближайший аналог известных римских терм — известный персидский хамам

персидски хамам

[muha-vchocolate.livejournal.com]

//Как вся эта писанина может объяснить например фразу из статьи выше - В меднорудном районе Южного Зауралья, в голой степи внезапно строятся по единому плану укреплённые города ближневосточного типа с глинобитными стенами, продвинутой системой отопления и канализации, а через сорок лет люди их покидают, сжигают и разбредаются неведомо куда (синташтинская культура).//

...неведомо куда. Кому неведомо? Вроде все уже давно ведомо. Время существования известно, тип захоронения типичный для культур гаплогруппы R1a от Лепенского Вира, Винча, шнуровой керамики, Фатьяново до Синташты. Откуда пришли и куда ушли можно узнать благодаря 32 типированным образцам из захоронений. Два Q1b, три коренных эрбина, 27 отноятся к гаплогруппе R1a. Два из них не дотипированы, возможно,генетическтй материал был сильно поврежден. Остальные — образцы со снипами фатьяновской культуры и/или последующих миграций от Фатьяново до Синташты, возрастом 4200-3600 лет.
С южного Урала арийские носители гаплогрупп R1a продвинулись на восток до енисейского и алтайского регионов, до Монголии и Китая. Первые сформировали культуру скифского круга с гаплогруппами носителей R1a-Z93-Z2124- Z2123, а в Китае нашего времени живут миллионы носителей гаплогруппы R1a-Z645-Z93. Примерно 3600-3500 лет назад пришли в Индию. Их потомки в настоящее время составляют 72% представителей высших каст (вместе с другими снипами, пришедшими из Фатьяновской культуры через Кавказ, Месопотамию, будущих митаннийских ариев. Датировка общего, для обеих ветвей, индийского предка 3830 ± 425 лет, общий предок индийцев и русских жил 4950 ± 500 лет назад. По данным лингвиста С.А. Старостина, базовая лексика современного русского и древнеиндийского языка совпадает на 54%. «Сравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика» (1982)


Название «арии» в ДНК-гепеалогии происходит от идентифицирующих гаплогруппу начальных букв R1a — ар-эй. По такому же принципу образовано название «эрбинов» — носителей гаплогруппы R1b — ар-би.

От арийского субклада Z2124, 4700 лет назад образоалась линия Z2122, по пути на Иранское плато она оставила арийских предков таджиков и киргизов. Эта линия в ходе миграций разошлась на несколько путей. Субклад F1345 (образовался 4700 лет назад) найден в Палестине, субклад CTS6 (образовался 4000 лет назад) – в Иране и Ираке. От него пошла линия евреев-ашкенази (10% современной популяции ашкенази), которые прошли "бутылочное горлышко" и возродились из малого числа выживших примерно 1300 лет назад, По какой-то причине почти исключительно как левиты.
Третью по численности популяцию в арабском мире, включая клан Курейш, объединяет гаплогруппа R1a Вот базовый гаплотип 312 гаплотипов арабского дерева: 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 — 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 — 11 11 19 23 16 16 18 19 35 39 13 11 — 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
А это — базовый (предковый) гаплотип этнических русских гаплогруппы R1a-Z280: 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 — 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 — 11 11 19 23 16 16 18 19 35 38 14 11 — 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
Предковые гаплотипы современных русских и арабов почти идентичные, между ними всего две мутации. Их общий предок жил примерно 5000 лет назад, что и является временем образования субкладов R1a-Z280 (у этнических русских и Z93 (у арабов) на Русской равнине.

Вот так ведомо откуда пришли и ведомо куда разбрелись.

[joedoe-new.livejournal.com]

Бумага-то в общем всё стерпит, даже поход Ерофея Хабарова на Амур.

[joedoe-new.livejournal.com]

По ссылке есть ссылка на "Хомо сапиенс: эволюционный куст", так вот восточная горная горилла смотрит на этот куст... я б сказал удивлённо, а западная горилла гневно, но по-русски это выражается одним словом.:)

[kh-sugutskiy.livejournal.com]

Гены и культура с языком по разным дорогам иногда ходят
У народа бывает так что родственники в одном месте по крови, а язык берет начало в другом, обнаруживается в третьем месте, нигде генов и гаплотипов нет где культурные следы

[esterhuester.livejournal.com]

никаких гаплогупп не существует ,есть три расы,остальное их производные.

[chispa1707.livejournal.com]

Смотрите последний пост.

[nikola-67.livejournal.com]

Белые, черные, арабы, монголоиды...

Кого вычеркиваете?