chispa1707

В целом Ваши взгляды разделяю. Но еще будут нежданчики типа история Дании с 1848 п 1864 год создана из событий после 1864

Edited Date: 2024-11-29 11:18 am (UTC)

From:

iosfixed.livejournal.com

Коллеги-сыщики, я в альтернативной истории достаточно недавно, но уже умудрился обнаружить, что большинство авторов это академические провокаторы. Ну то есть те, которые берут раскрытую гражданскими инфу, подхватывают, тиражируют, но уводят в сторону.

И среди них вы (Вы, ув. Андрей, и Вы, ув. Константин) авторы, коих считаю настоящими и коих не стыдно скинуть почитать. Хотелось бы засвидетельствовать почтения.

А так же вступить в дискуссию и поделиться соображениями.

---
Вот Андрей говорит:
И это - ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА!

А Константин:
Если мы примем это как базис, то дальше следуя логике сможем постепенно двигаться "разматывая ниточку" реальной истории.

--
А я думаю ниточку нужно разматывать от момента последней масштабной корректировки истории, которая, как мне видится, произошла после и по результатам последней крупной войны. Второй мировой. Вот базис. А следующая после него опорная точка - это Революция, где уже, я думаю вы согласитесь, реальность крепко переплетена с художественным вымыслом.

То есть, история европы написаны после и по результатам 2МВ. Старые документы были изъяты из публичного доступа, вместо них были изданы новые задним числом. И там были для того все условия - и тоталитарные режимы, и германская оккупация и последующий шмон. Ну, не мне вам рассказывать.

---

Мне в общих и грубых чертах история послекатастрофной* Европы видится в противостоянии Империи/Континента и Морячков. И выглядит оно следующим образом:
1. На руинах прошлой цивилизации осваивается некоторая Империя. Пусть даже СРИГН. Она занимается тем, что связывает континент в единую систему. В том числе и сетью железных дорог. Это вот они раскопали-построили.
2. Морские державы, морячки, прежде всего Англичане и Французы** разрабатывают марксизм для того, чтобы империю эту шатать. Сначала подожгли Париж (а последующая фр.-пр. война - это усмирение имперскими войсками бунташной провинции).
3. После Парижа подожгли Петербург, а затем и Москву. На этот раз успешно, чем оторвали от империи Россию. Элементы старого порядка здесь были репрессированы, элементы нового порядка воспитывались по новым учебникам.
4. (мутный период, я его не понимаю)
5. Вторая мировая война, которая, по факту, получатеся гражданской. которой остатки континентальной Империи (почти вся зап. Европа работает против СССР) пытаются вернуть контроль над Востоком. А Морячки тем временем накачивают СССР оружием, едой и техникой - лишь бы разломать единую континентальную Империю.
6. После поражения Континента Морячки разрезают континент на как можно большее количество частей, придумывая им тысячелетнюю историю, в которой они все друг с другом конфликтуют, чтобы Континент больше никогда не срасталася.

---

Всё, что мы знаем о 19 (и ранее) было создано в фазы 4-6 и задним число прокинуто в прошлое. До куда? А вот до того момента, когда привычная нам датировка 4-мя арабскими цифрами от РХ пропадает. Это 16 век, где печатали на латыни и год писали римскими цифрами.

---

Извиняюсь за большой объем, долго копилось :)

* Мои оценки сходятся в вашими, 200-300 лет. Скорее 200.
** Причем совр. францию, как мне кажется, они заняли только после ВОВ, а до этого сидели по фр. колониям.

From:

Просмотрите для начала мои статьи - можно наискосок )))

From:

iosfixed.livejournal.com

Разумеется, я их уже прочитал наискосок. И Ваши выступления на Тайнам.нет смотрел.
Говорю ж, не так много авторов, которых можно читать, которые не являются провокаторами:)
Очень много полезного* для себя нашёл, спасибо большое!

И в целом понял Вашу картинку. И понял, что у Вас она до конца не складывается (у меня тоже до конца не складывается, ни у кого из публицистов пока не складывается). Об одной из причин далее:
---
Но, как мне видится, распутывать картинку нужно если не с 2МВ, то с революции. Поворот произошёл там и искажения прут оттуда.
И актуальная по сей день редакция истории была заложена где-то там в ~1917 по СХШ. После 2МВ она была зашпатлёвана. Финишную отделку и детализацию можно проследить наблюдая за томами "Всемирной истории" АН СССР.

Мне в этом смысле очень помогли работы Дмитрия Евгеньевича Галковского. Я думаю что вы с ними не знакомы. Он не совсем наш (про катастрофу не догадался, например), но тоже альтернативщик. Вот одна из его серьёзных находок - это взгляд на СССР как английскую криптоколонию.
---
Думаю, это очень близко к действительности. Но не совсем английскую - морячки вообще географической привязки не имеют. Я называю эту силу Красными Морячками (и их противовес Синие Морячки с центром в США). И считаю, что посткатастрофную историю нужно рассматривать как противостояние Континента и коалиции Морячков.
Историю после 2МВ - как поражение Континента, поляризацию морячков на Красных и Синих и их конкуренцию за оставшиеся территории со старым порядком. (Корея, Вьетнам, далее арабские страны)
Новейшую - как опору Москвы на Синих чтобы скинуть Красных и поражение Красных. Мировое доминирование синих.
Сегодняшнюю - как кризис управления Синих, бо не может одна сила весь мир контролировать. Две - да, одна - нет :)

А на континентальную историю 19 века и ранее вообще особо внимания не обращать - это всё фантомы, которые слепили Морячки. Зачем? Чтобы разделить континент на кусочки. Зачем? Чтобы не срастался в единое экономическое пространство.

* Отдельное спасибо за статьи "Политическая история оптики и химии", а так же за статьи про наркоту - это идеальная точка фокуса :)

Edited Date: 2024-12-01 05:45 am (UTC)

From:

Не уверен, что Россия колония, но уверен, что как РИ, так и СССР очень много платили по внешним займам

From:

iosfixed.livejournal.com

А я, заметьте, такого и не говорил.

Я сказал что Москва, оперевшись на Синих колонизаторов, скинула колонизаторов Красных.

From:

ок

From:

Ссылка на мои основные статьи
https://chispa1707.ussr.win/

From:

И дублирования.
И странности.
И провалы.

Например, в истории Нидерландов два периода, которые меня, например, очень смущают, а нидерландцам самим ок,норм. Как говорится, следите за руками.

80-тилетняя война с Испанией, странным образом совпавшая с голландским Золотым веком (очевидно, кому война, а кому *мать родна* небывалый подъём экономики, этот феномен не могут объяснить трад.историки, не понимают, как это так, признают, что это странно, но попытки объяснить это не прекращают).
Во время и затем становится национальным лидером Вильгельм Оранский, который из высокопоставленного дворянина и короля маленького горного королевства на юге Франции в стране апельсинов и лаванды Провансе становится королем-статсхаудером (что за статс-хаудер такой? Переводится буквально, как "держатель государства") номер 1. И про него поется в государственном гимне Нидерландов, который по официальной истории считается самым старым гимном в мире, с 17 века.
Затем идет Вильгельм Оранский номер 2, затем номер 3?
Затем какой-то провал, Нидерланды снова почему-то республика (не отследила я этоть момент пока, надо разбираться).
Приходит Наполеон, делает из республики королевство, королем становится кто-то из его приближенных- то ли брат, то ли маршал.
Наполеона изгоняют, и его родственника тоже. Но оставляют почему-то Гражданский кодекс Наполеона, как и во Франции. Ну а что такого? Нормальный же кодекс. Буржуазия получает законодательное регулирование, без Наполеона обойдутся, а кодекс оставьте. Да и королевство тоже — чем плохо? Пусть уж будет королевство, раз уж сделали, не переделывать же.
И превращают Нидерланды в королевство, уже без всяких протекторов и статс-хаудеров.
И коронуют опять (!) династию Оранских, и снова у них таким образом Вильгельм Оранский номер 1, номер 2...
И говорят ещё, дескать, вы не путайте одного Виллема ван Оранье с другим Виллемом ван Оранье.

(А есть же еще тот исторический деятель Вильгельм Оранский, который после реставрации монархии королем в Англии стал. Тоже там такие метания — с Оливером Кромвелем посредине, двумя Карлами. Казнь короля. То казнили, то снова позвали. То выгнали. То позвали уже со стороны. Причем этот Вильгельм Оранский не оставил прямых наследников. Якобы по причине нетрадиц.ориент., но может быть, не сходилось у англичан что-то при попытке нарисовать стройную династию? Не хотели голландских, чтобы претендовали? Там немцы же Баттенберги, замаскированные под Виндзоров.)

Прямо смущает это очень. Потом в 1830 году начинается вооружённая борьба Фландрии за независимость, до 1838 года, и приводят там своего короля — династию Саксен-Кобург (вроде бы, не суть). Страна называется Бельгия.
И Нидерланды, и Бельгия в переводе "Нижние земли", только первое по-германски, второе- по латыни.

Или вот читаешь историю какого-нибудь старинного ордена в Нл. Там и то, и это было, допустим, в средние века, достаточно подробная история. И внезапно провал, нет данных на протяжении 300 лет, ничего не происходило, как корова языком слизала (300 лет ничего, когда информации о средних веках почему-то полно, как она таким чудом сохранилась? ) и снова что-то достойное упоминания происходит начиная с 19 века.

Очень сильно такие провалы смущают. И ведь ладно там, по одному чему-то. Везде практически одни и те же периоды выпадают...
Когда вижу многовековые провалы, уже даже не удивляюсь.

From:

subjecthistory.livejournal.com

Вильгельм III Оранский был четвертым в линии наследования английского престола, будучи по материнской линии внучатым племянником Елизаветы Стюарт Пфальцской. Кроме того, Оранские были протестантами и принадлежали к семьям Rex Deus. В силу этих причин Вильгельм III стал кандидатом Приората Сиона и розенкрейцеров на английский престол вместо симпатизировавшего католицизму Карла II.

Об этом можно прочитать у Николаса Хаггера, в главе 3 (http://world.lib.ru/editors/i/isaew_i/chapter3.shtml), в подглаве "Розенкрейцерская революция Вильгельма Оранского". Там же можно увидеть гравюру, на которой изображены принцы дома Оранских, трёх из которых отличают семитские черты, характерные для представителей Rex Deus.

Edited Date: 2024-11-29 07:43 pm (UTC)

From:

Кто бы они ни были, всё равно этих королей с одинаковыми именами и нумерациями многовато.

From:

subjecthistory.livejournal.com

Согласен

From:

В данном случае можно предположить, что Вильгельм - это не имя, а титул, или название занимаемой должности. Как Карл.
Был принцем Чарльзом - казалось бы, и так видно, что Чарльз это то же, что и Карл, но королю положено быть Карлом и никак иначе.

From:

Сложный вопрос.
Нынешнего короля зовут Виллем-Александр, но для семьи и друзей он Алекс, вроде бы. А Виллем — потому что, дескать, так уж повелось, что наследного принца надо Виллемом назвать.
Вот уж действительно странно.

From:

Наоборот, приближает к пониманию того, что Вильhельм, или Виллем (с выпвшей h) - это титул, или должность.

From:

Вильгельм, как и Карл, это чисто русская традиция онемечивать имена королей (интересно, конечно, откуда она пошла и почему держится до сих пор).
В оригинале нидерландские имена Willem Виллем, а через пролив Вильгельм Завоеватель у англичан, как и Вильгельм Оранский, — William Вильям, Уильям — как Вильям наш Шекспир, и по случайному стечению обстоятельств — наследный английский принц, сын Чарльза, тоже Уильям, заметьте. Как же они любят это имя...

From:

//чисто русская традиция онемечивать имена королей (интересно, конечно, откуда она пошла//

Да как бы от немецкого короля по названию "

Wilhelm" и пошла. Почему нидерландский и английский языки не смогли выговорить это слово ? Потому, что так был устроен их фонетический аппарат. Так эта традиция и держится до сих пор. Ничего необычнго в этом нет. Когда-то простое имя

Йехохана пошло в народ превратилось в Иоан, Иван, Жан, Ян, Хуан,

Айвэн, Аванес,

Иоганн, Йоханн, Ганс,

Джованни, Джанни

Джон,

Йен,

Йенс,

Ийбу,

Йонас,

Шон

Юханна,

Уйбаан... Прожили эти имена тысячи лет и будут дальше жить. Как и множество других слов, зародившихся в "первичном ьульоне" и содержаших определенные понятия, разнеслось по планете, изменилось до неузнаваемости и внешне и семантически, но продолжает жить и исполнять свое предназначение.

Edited Date: 2024-11-30 08:50 pm (UTC)

From:

https://www.etymonline.com/word/Wilhelm

Почитать про этимологию имени. Интересно. Имя составное из
Воля + защитный шлем. Что-то про protection. Протекторат.

Может быть, это действительно когда-то была должность, которая превратилась в имя, по типу, как должность "маршал" превратилась в фамилию... или стюард в имя превратилось тоже... хотя и фамилией успело побывать (у Марии Стюарт)
https://www.etymonline.com/word/marshal

From:

paomako.livejournal.com

Протекторат.///

Протекто рат - защита крыс)))

From:

Вы же уже обратили внимание на то, "

Как же они любят это имя" , а теперь предположите, что дело не в любви, а в долге. Будь ты хоть Зая Сергеевич (реальне имя) для любящей маменьки, если наследуешь королевские обязанности, то будешь заодно и Вильгельмом под номером.

Закончится или ослабнет нынешний род, заступит на службу следующая семья, и начнется новый отсчет времени с нового Вильгельма Первого. А может быть, новое время придет с новыми должностными обязанностями и Вильгельмов заменит совсем другая профессия с иным названием..

From:

Дико интересно. Спасибо, что обратили на это внимание.

From:

А вот еще.

На этой странице по ссылке выше пишут, что имя Уильям после завоевания Вильгельмом Завоевателем стало на период после завоевания самым популярным именем, со временем уступив пальму первенства имени Джон.

Ещё интересно, в случае с Вильгельмом Завоевателем и в случан Вильгельма Оранского наблюдается одинаковое направление движения с территории материковой Европы в Англию, в 1-ом случае военный захват, во втором случае сами позвали, но тоже без масштабных кровопролитий не обошлось.

Так вот, возвращаясь к имени/должности (к предположению, а вдруг это не только имя?)

А ведь в русском языке тоже есть такое (?) крайне популярное имя с похожим значением. Которое вроде бы только имя и ничего больше.

Чисто в порядке мозгового штурма.
Имя это — Владимир.

From:

Полагаю, что из Владимира-Вальдемара на славянском языковом этапе все уже выжато. Хотя, если есть желание, поройтеь в словаре прусского языка. https://www.lexicons.ru/extinct/p/prussian/_pdf/borussica-nova.pdf Он совсем небольшой, но рабтоа над восстановлением лексического состава мертвого языка продолжается. Я, к сожалению, осталась почти без зрения, не могу на него тратить время. У меня в разработке сейчас арамейский имперский - картотека большая, богатая, такое раздолье для этимологии!, хочется успеть довыбирать и выложить марериал. Может, там и Видьгельм с Вальдемаром выкристаллизуются.

From: