Два языка Китая

[chispa1707]

bskamalov разместил интересный скан.
Колумб предполагал говорить с китайским ханом (не императором, кстати) либо на халдейском (Месопотамия), либо на арабском (крайняя восточная граница оного в той же Месопотамии) языках.
***

Comments

[rjnrepz.livejournal.com]

При дворе китайского хана , эти языки могли использовать для ведения торговли с западными странами.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Даже если это предположение верно, в таком случае эти языки были лингва франка на тот момент, как в наше время английский язык.

Что как бы означает, что халдеи и арабы на тот момент были ведущими нациями в мировой экономике и политике.

[elotar.livejournal.com]

Колумб это персонаж фэнтези.

[natangen.livejournal.com]

Не совсем так.

Образ Колумбв взят масонами с Самуэля Мориссона. Друг Рузвельта. Адмирал кажется с 1945-46 года.
Писатель. Автор работ о Колумбе.
Совершил плавния по маршруту Колумба, от Гарвардского университета.
Где то был скан студентческого журнала об этом 1939 года.
Там интересно книга о Колумбе написана в 1942году оборот 1492.
Конец света
Я на истфаке диплом по морискам и моранам писал. Интересно, что Франко был юдофоб.
Напомню, в 1492 году с плаванием Колумба состоялось намильственной крещенин и изгнание евреев.
Я интересовался испанской евгеникой.. Она была связана а католицизмом.
Был скан нескольких книг.
Там она круче немецкой была.

Кстати книга о Колумбе переведена на русский.

У Самуэля есть интересный текст. Не помню кажется доклад о том, как нужно оживлять художественные образы и вводить их как исторические реалии.
Он и плавание Колумба "оживил" так.

Насчет открытия Америки 1942. Например в той же Кембриджской истории Нового времени 1902 (вероятно, реально 1932) Думаю, что символизм тут такой речь идет о том, что первенство Европы перешла к Америке. Это как раз примерно тогда же случилось — Атлантическая хартия 1941 год. Черчилль сдал Рузвельту Британскую империю за ленд лиз. Я экономической системой интересовался. Первое образование экономика. Не МГУ, но тоже думаю ге плохое.





Если надо, что могу поискать. Старый мой ноутбук еще с иформацией где то лежит.

П. С. Андрея не стоит критически комментирвать. Понятно, что Колумб худобраз. Нужность автора, не в том что он пишет, а как площадке для анонимного диспута. Давайте больше информации. Если критикуете.

[elotar.livejournal.com]

Вы бот или человек, который пытается быть похожим?

Китайцы не владели иностран�

[subjecthistory.livejournal.com]

В силу закрытости Китая от внешнего мира и убеждённости китайцев в собственном превосходстве в сравнении с варварами (всеми некитайцами), китайцы не владели иностранными языками. Вплоть до XIX века переводчиками для китайцев служили иностранцы, выучившие китайский язык.

Цитаты из книги Д.В. Дубровской «Миссия иезуитов в Китае (http://coollib.com/b/511114/read)». Институт востоковедения РАН, 2001:

«Впоследствии император (Шуньчжи) изучал европейскую математику и другие научные дисциплины и всегда держал несколько иезуитов рядом с собой, чтобы получать от них информацию или услуги переводчиков. В 1689 г. он послал с посольством двоих иезуитов заключать договор с Россией в Нерчинске. По этому договору проводилась демаркация русско-китайской границы на северо-востоке, которая оставалась в силе вплоть до 40-х гг. XIX в.

На протяжении более ста лет после 1689 г. западные миссионеры в Пекине служили переводчиками во всех случаях, когда русское или другое западное посольство прибывало туда. Канси также использовал отцов-иезуитов для обучения ряда молодых студентов математике, часовому мастерству и ремонту музыкальных шкатулок.

На протяжении всей своей жизни Вербист (иезуит Фердинанд Вербист, 1623-88) всегда находился в отличных отношениях с императором. В качестве советника и переводчика он на полуофициальных началах помогал Канси каждый раз, когда с Запада прибывало очередное посольство в Пекин.»

В XVII в Китай был отсталой, закр�

[subjecthistory.livejournal.com]

Хотя Дубровская является традиционным историком, её книга содержит информацию, указывающую на то, что Китай не мог быть родиной пороха, бумаги, стекла, фарфора, шёлка, печатания и проч. Вот цитаты из её книги (http://coollib.com/b/511114/read) (заголовки мои):

1. Китай представлял собой изолированную от внешнего мира цивилизацию
«Китай был больше чем государством. Это был целый мир в себе, при том — мир закрытый. Он идентифицировал себя с цивилизацией, за границами которой не существовало ничего, кроме варварства. Китай мог быть терпимым к этому миру варварства лишь на тех условиях, чтобы контактировать с ним как можно меньше.»

2. Китайская мысль застыла на своём прошлом
«Китайская культура была стара и относилась с презрением ко всему, что не принадлежало к прошлому. В этом виделась тень стагнации и маломыслия. Абсолютно признавалось, что китайская цивилизация была сформировавшимся продуктом: она давным-давно нашла окончательные формулировки и ничего нового добавить было нельзя. Огромная философская активность периода Сун (960–1279) пришла к заключениям, которые были восприняты как окончательные.»

3. Китай представлял собой застывшую цивилизацию
По счастью, для западных наблюдателей Китай являлся мало изменяющейся цивилизацией, где базовые радикальные изменения были редки, и поэтому свидетельства очевидцев со временем устаревали минимально.»

4. Китайцы считали ниже своего достоинства учиться у «варваров» — некитайцев
«... еще меньше проку было бы искать мудрости у варваров. Трудно представить себе европейцев XVII в., ищущих озарения у темнокожих аборигенов Африки. Не менее трудно представить китайцев XVI в., ищущих света на Западе.»

«сознание большинства ее представителей [китайской интеллигенции] было традиционно закрыто для серьезного отношения ко всему "варварскому" и некитайскому.»

5. Конфуцианская традиция сдерживала эволюцию китайского общества
«Китайская конфуцианская традиция была и силой, и слабостью Китая; она поддерживала и усмиряла и общество, и правительство, одновременно имея тенденцию склонять умы к отказу от эволюции в этих сферах.»

6. Свойства китайского этноса не позволяли ему стать научно-технологическим лидером
«Имманентно присущий китайцам изоляционизм, инстинктивная вера в обладание единственно достойной культурой, безоговорочное неверие в позитивность любого иностранного влияния — все эти подсознательные и сознательные соображения о том, что вместе с иноземцами может быть поколеблена незыблемость традиционных привычек и институтов, без конца вставали на пути иезуитов.»

[rjnrepz.livejournal.com]

Все больше убеждаюсь , что китай и чайна два разных государства(цивилизации).

[mahead.livejournal.com]

Так и есть. В ряде языков (в том числе и в нашем) название страны, которая сама себя называет чонгуо (центральное го-о) происходит от киданьской империи: https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan

[lena-manaeva.livejournal.com]

Почему это Вас так удивило? Халдейский это арамейский (сирийский, сирский), а он и в Индии (стелы Ашоки etc) и в Китае (Xian stele etc) был хорошо известен.

Забавно, что в Испании времен Колумба еще не было китайцев ))

ps все оказалось еще забавнее )))

Колумб взял с собой в экспедицию Торреса, так как считал, что его знание языков может пригодиться при контактах с жителями Азии, Торрес должен был общаться с ними при посредничестве местных еврейских общин

[tonikwik.livejournal.com]

И тут в комментах началась какая-то дичь. ))
Извините.

[chispa1707.livejournal.com]

О, да.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Самый известный путешественник мусульманского мира, Ибн Баттута, вероятно, побывал в Кинсае в 1340 году, более чем пятьюдесятью годами позднее Марко. К этому времени Небесный Город стал еще больше, в нем заметнее стала доля европейского населения, в том числе выделились мусульманская и иудейская общины. «Мы вошли в означенный город, разделяющийся на шесть малых городов; каждый за отдельной стеной, а великая стена окружает их все. В первом городе живет стража города и ее начальники», — пишет он.

На следующий день мы вступили во второй город, населенный евреями, христианами и турками, поклоняющимися солнцу; они очень многочисленны. Эмир этого города — китаец, и мы провели вторую ночь в его доме. На третий день мы вступили в третий город, который населен мусульманами. Он красив, рынки здесь расположены как в исламских землях, в нем есть мечети и муэдзины; вступая в город, мы слышали, как последние призывают правоверных к полуденной молитве.

[joedoe-new.livejournal.com]

Простите мне мой французский, но пиздеть не мешки ворочать. Ближайшие мусульмане в 3000 километрах на запад по прямой от Ханчжоу (Кинсай) на выбор: через джунгли Бирмы, синьцян-уйгурский или тибетский автомномный округ. Все европейцы строго вокруг Африки. Даже наркота затраты не окупит.

https://www.google.com/maps/dir/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83+%E6%9D%AD%E5%B7%9E%E5%B8%82/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83,+%D0%A7%D0%B6%D1%8D%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD,+%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9/@26.5155605,86.5298996,5.17z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x344bb629439aaa99:0xa7bfd183824de83a!2m2!1d120.15515!2d30.2741499!1m5!1m1!1s0x344bb629439aaa99:0xa7bfd183824de83a!2m2!1d120.15515!2d30.2741499!5m1!1e4?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D (https://www.google.com/maps/dir/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83+%E6%9D%AD%E5%B7%9E%E5%B8%82/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83,+%D0%A7%D0%B6%D1%8D%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD,+%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9/@26.5155605,86.5298996,5.17z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x344bb629439aaa99:0xa7bfd183824de83a!2m2!1d120.15515!2d30.2741499!1m5!1m1!1s0x344bb629439aaa99:0xa7bfd183824de83a!2m2!1d120.15515!2d30.2741499!5m1!1e4?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D)

[dima bodus (from livejournal.com)]

Арабы-мусульмане научились ходить под парусом против ветра еще при живых калифах, помнящих пророка. И довольно скоро достигли Молуккских островов (островов пряностей). При попутном ветре путь из Персидского залива или Йемена до этих островов занимал всего 40 дней. Против ветра путь занимал — 60-80 дней, но арабы знали расписание направление попутных муссонов и умело пользовались ими.

Название "Молукки" происходит от арабского Jazirat-al-Muluk - "Земля многих царей". И впрямь: царей даже на одних Северных Молукках и впрямь было немало - их старинное название: Kie Raha - "Четыре горы". В "четверку" входили султанаты Джайлоло, Бачан (Макиан), Тернате и Тидоре. Власть султанов Тернате и Тидоре на пике могущества распространялась на севере до филиппинского о. Себу, на юге до Флореса и Бимы, на западе - включая большую часть Сулавеси, а на востоке - до Новой Гвинеи, а по некоторым данным - аж до Маршалловых островов.

В XIV веке седьмой султан Тернате Kolano Cili Aiya (Kolano Sida Arif Malamo) - 1322-1331 провел на о. Моти собрание четырех ведущих молуккских султанов и более мелких (Loloda, Moro, Obi) и заключил с ними соглашение о союзе, получившем название Moloku Kie Raha.

в 1515 году португальский хроникер Tome Pires: "Главный остров из всех пяти - это Тидоре. Его царь - магометанин, и его зовут Sultan Bem Acorala [Kaicil Boleife aka Anu Lais aka Bayan Sirullah]. Говорят, что это добрый человек. Его остров ежегодно производит, по меньшей мере, 150 бахаров гвоздики. В порту острова могут бросить якорь три или четыре корабля - и это крупная деревня. В стране царя есть несколько иностранных торговцев. Они утверждают, что на острове живут до двух тысяч человек, и до двухсот из них - магометяне. Этот царь могущественен среди своих соседей…"

1081 - начало правления первого раджи Тернате Muhammad Naqal

1257 - тернатский раджа Awal (Baab Mashur Malamo) обращается в ислам и получает в дар из Мекки знаменитую корону

1471 - девятый раджа Тидоре Ciriliyah принимает ислам и берет имя Jamaludin

1512 - на Тернате попадает первый португалец Францисшку Серран

[joedoe-new.livejournal.com]

Арабская шебека.

"Нинья" Христофора Колумба.

Но как, Холмс? Ка так случилось что весь Мир захватили испанцы, а не арабы.

Потому как я же сегодня где-то писал: Пиздеть, не мешки ворочать. Простите мой французский.

Только сегодня у Камалова в каментах была чудесная ссылка.

Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов (https://archive.org/details/falysifikatsiya_istorichyeskikh_istochnikov/page/n13/mode/1up)

[dima bodus (from livejournal.com)]

> весь Мир захватили испанцы, а не арабы

Предположим, не испанцы — а католики во главе с иезуитским орденом, не арабы — а мусульмане.

Где сейчас те испанцы?

[joedoe-new.livejournal.com]

Да без разницы. Вы сами может набросать чего наизобретали и построили и как двинули науку католики и что в это время делали мусульмане. Вы ещё китайские галеры с вёслами в пять рядов вспомните.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Арабская наука развивалась при "мягком исламе" Омейядской династии. После смерти в 1073 году последнего Омейяда (последний — Кордовский халифат распался еще раньше в 1031 году) исламская наука начала деградировать, а сам ислам — "косервироваться" в догмах (наслоении хадисов), что в конечном итоге и привело к нинешнему его состоянию. "Жесткий" ислам был выгоден тем, кто делил халифат Омейядов, так как те были последними, кто мог называться потомками пророка, то есть — быть халифами.

Думаю Испания и Португалия стали развиваться ускоренными темпами именно из-за наследия Кордовского халифата

[joedoe-new.livejournal.com]

Что осталось от исламской науки, что от католической?

[dima bodus (from livejournal.com)]

Много чего от тех и от тех. Сравнивать не зватит несколько томов.

От мусульман Омейядских Халифатов навскидку: дистилляция алкоголя, алгебра (арабские цифры), медицина (Авиценна)

[subjecthistory.livejournal.com]

Миф об "арабской науке" блестяще развеял французский ориенталист Андрэ Сервье в книге «Islam and the Psychology of the Musulman» (1924).

Я перевёл на русский язык 13-ю главу его книги (http://subjecthistory.livejournal.com/46519.html), посвящённую "арабской науке".

[dima bodus (from livejournal.com)]

Дочитал до бедуинов и решил, что дальше не надо читать человека, который путает их с арабами.

‹ÿ%‹Ñ €0DWɨmAðÇ')J±Š‰+¼ldª¹w9VªÏ q‡ê%P¢s {à ы`Âó‘æÉ'4šï:ÆÂG wº

[subjecthistory.livejournal.com]

Ваш комментарий говорит о поверхностном знании этносов Ближнего Востока

1. Бедуины и арабы центральной Аравии принадлежат к одному этносу, говорят на одном языке и исповедуют одну религию.
2. Единственное отличие бедуина от араба заключается в кочевой жизни.
3. Бедуины становятся арабами после нескольких поколений оседлой жизни.
4. Все оседлые арабские племена происходят от бедуинов, которые вели кочевую жизнь многие поколения.
5. Поэтому в подсознание араба жёстко вшита психология бедуина.

Примеры того, как бедуины превращаются в арабов, приведены в книге М. Чернина «Арабское население Израиля и Палестинских территорий (http://www.academia.edu/75853494/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)», Институт Ближнего Востока, 2015:

«Другим важным процессом, бросающимся в глаза при сравнении переписей населения времен Британского мандата, является резкое уменьшение числа бедуинов Палестины между 1922 и 1945 гг. Основной причиной стал переход многих из них к оседлому образу жизни и фактическое превращение их в феллахов, как, например, это произошло с представителями ряда бедуинских племен Иудейской пустыни (Та'амра. Убайдия, Савахра).»

Феллахами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85) на Ближнем Востоке называют оседлое население, занимающееся сельским хозяйством. Чернин использует термин «феллахизация» для обозначения процесса превращения бедуина в араба:

«В качестве другого примера можно привести некогда могущественное бедуинское племя Зайдан, осевшее в Нижней Галилее, куда оно прибыло с Аравийского полуострова в конце XVII в. Ныне представители этого племени проживают в ряде галилейских сел, полностью утратив все бедуинские признаки. Подобные процессы продолжают происходить буквально у нас на глазах. Так, например, крупнейшее бедуинское племя Иудейской пустыни — Та'амра, еще 30–40 лет назад ведшее полукочевой образ жизни и проживавшее в пещерах и палатках, ныне практически полностью «феллахизировалось», осев в основанных его представителями многочисленных деревнях к востоку и юго-востоку от Вифлеема и в значительной степени перейдя к земледелию.»

«... большинство современного арабо-мусульманского населения Палестины происходит именно от потомков этих бедуинов-переселенцев XIII–XVIII вв.»

6. Андрэ Сервье не путает бедуинов с арабами, поскольку, в отличие от вас, он жил среди них.

Андрэ Сервье (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Servier) (Andre Servier) – французский историк ориенталист, чьи обширные познания античных и средневековых текстов Запада и Востока сочетаются с практическими знаниями жизни мусульманского общества. В начале XX века Сервье жил во французском Алжире, где непосредственно познакомился с обычаями и нравами мусульман Северной Африки. Сервье является одним из немногих французских интеллектуалов, который глубоко изучил письменные источники ислама, в особенности «Сира» Ибн Исхака. Исследования Сервье также включают историю Османской империи и историю панисламского движения.

RE: Ваш комментарий говорит о п

[dima bodus (from livejournal.com)]

ну тогда Сервье дважды ошибается. Основой исламизации северной Африки были ливийцы. Бедуинов там нет вообще, а арабы после завоевания Ливии составили верхушку знати.

Арабы в реале — оседлые жители оазисов Аравийского полуострова. Как правило, это были потомки греческих и римских колонизаторов, у которых сохранилось культурное наследие этих цивилизаций. Не смущает, что арабы для поездок использовали лошадей, а бедуины — верблюдов?

Re: Ваш комментарий говорит о п

[subjecthistory.livejournal.com]

Вопрос по поводу темы нашей дискуссии: Можете ли вы опровергнуть книгу Сервье, развенчивающую миф об "арабской науке"?

RE: Re: Ваш комментарий говорит о

[dima bodus (from livejournal.com)]

Могу, но не буду. Во-первых, потому что книга откровенно расистская, и 13-я глава служит только для оправдания всего ранее сказанного. Это как сейчас "Мейн кампф" опровергать.

Хотя бы об "основателе алгебры" Диофанте Александрийском (IV в.). То, что мы знаем про его, надо благодарить Куста ибн Лукка (Константин Гелиопольский — христианин, которому покровительствовали 3 халифа из династии Абиссидов), который не только сделал перевод с греческого на арабский, но и написал множество своих трудов на эту тему. На латинский все это переводилось в 16-17 веках и частенько без указания автора. То есть, 12-13 веков до алгебры никому не было дела, кроме арабов. Вдобавок, труды Диофанта использовали римскую систему счисления, аль-Хорезми привнес в арифметику индийскую десятичную систему, которую и использовал Куста ибн Лукка в переводе на арабский.

Re: Ваш комментарий говорит о п

[subjecthistory.livejournal.com]

1. Расизм — это политический термин. Некорректно использовать политическую терминологию в научной дискуссии.

2. Ваш пример с Константином Гелиопольским, этническим греком и христианином, подтверждает утверждение Сервье о том, что "арабская наука" создавалась не арабами, а народами, завоеванными арабами.

3. Ваш пример с аль-Хорезми подтверждает утверждение Сервье о том, что "арабская наука" представляет собой копирование и заимствование, без внесения чего-либо нового.

RE: Re: Ваш комментарий говорит о

[dima bodus (from livejournal.com)]

1. Ну да. Замените, например, ислам на конфуцианство, араб — на китаец, бедуин — на хань.

«Ислам — это христианство, адаптированное к арабскому менталитету, или, точнее, это все, что лишенный воображения мозг бедуина, упрямо верный предковым обычаям, смог усвоить из христианских доктрин. Не имея дара воображения, бедуин копирует, и, копируя, он искажает оригинал. Таким образом, мусульманское право — это всего лишь Римский кодекс, пересмотренный и исправленный арабами; таким же образом мусульманская наука — это не что иное, как греческая наука, интерпретированная арабским мозгом; и снова, мусульманская архитектура — это всего лишь искаженная имитация византийского стиля». (Сервье, стр. 61)

2. Наука создается не отдельными личностями, а научными школами ("домами мудрости", институтами, университетами). Поддержка научных школ, в том числе — финансовая, осуществляется или государством, или международными организациями, в том числе — религиозными, или меценатами. Назовите научную школу, созданную европейцами до 16 или 17 века.

3. Ну так азбука придумана давно. Лев Толстой взял известные буквы из русской азбуки, немного подмешал букв из также известной французской азбуки и на выходе получил "Войну и Мир". Несчастный копировщик. Без объединения греческой арифметики и индийской системы счисления не получилось бы алгебры аль-Хорезми.

RE: Re: Ваш комментарий говорит о

[d-bil.livejournal.com]

.Хотя бы об "основателе алгебры" Диофанте Александрийском (IV в.). То, что мы знаем про его, надо благодарить Куста ибн Лукка (Константин Гелиопольский — христианин,

А что если этим Диофанте из 4 века и был Костян из солнечного города,он же Коста ибн Лука,он же...,он же...еtc?
Ну это как с иезуитами в Китае.

RE: Re: Ваш комментарий говорит о

[dima bodus (from livejournal.com)]

Возможно,

Например, для меня было откровением, что авары 6 века и монголо-тататары 13 века — одно и тоже. Вплоть до совпадения организации, тактики и вооружения. За 700 лет никакого прогресса в плане военного дела. Так не бывает.

[d-bil.livejournal.com]

Ну таки Алладин защемта на китайса похоса.
Именно таким его видели ещё в 19 веке.

[dima bodus (from livejournal.com)]

То, что у Змея Горыныча в классической русской былине от 3 до 12 хоботов, а не голов, не удивляет? Это история завоевания арабами-мусульманами долины реки Инд — современного Пакистана. Раджи бросили против них всю свою наличность боевых слонов, порядка 50, но оказалось, что слон умирает, если отрубить ему хобот.

[d-bil.livejournal.com]

Обыватели вроде меня,читали классическую сказку со Змеем Горынычем без упоминания про хоботы,ему там просто головы рубили.
Поэтому я не в курсе про "оригинал" про который ты упоминаешь.Да и спорить кто у кого украл сюжет, даже в хронологическом порядке не вижу смысла.
Русские народные сказки,да и не только русские о которых мы знаем в современном изложении понятно что отличаются от "первоисточника", думаю даже кардинально.Вон у Пушкина был некий Бова королевич , которого он заимствовал,а кто об этом знает?Так и тут.
Да, кстати,а Авиценна, якобы араб не мог бы быть китайцем Ибн Синой,или может европейские пейсатели когда создавали древнее величие и тем и другим не видели разницы?

[dima bodus (from livejournal.com)]

> сказку со Змеем Горынычем без упоминания про хоботы

придумала одна девушка в 20-м веке с погонялом Марфа-Враля. Потом она былину про Сталина придумала, ей даже орден ТКЗ за это вручили.

> Бова Гвидонович

Бова — бык

Гвидо — раннеславянское княжество 6-7 век н.э., располагалось на тех же островах, где впоследствии расположился центр Венецианской Республики.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Накину еще

Есть такой язык - каннада. Это не канадский, а один из языков центральной и западной Индии. Для 42 миллионов индусов — родной, еще для 13 миллионов — второй язык. Произношение — оригинальное, письменность — на основе древнеарамейской, родственной арабской. Наверное, арабы занесли? А вот и нет, первые надписи на камне каннадийской письменностью датируются 4-м веком.

[d-bil.livejournal.com]

.А вот и нет, первые надписи на камне каннадийской письменностью датируются 4-м веком.


Меня опять терзают смутные сомнения... У Шпака — магнитофон, у посла —медальон...то бехистунские надписи,то несторианский камень
— Ты на что намекаешь? Я тебя спрашиваю — ты на что, царская морда, намекаешь?!