Основные силы

[chispa1707]

Один из важных вопросов: что считать старыми деньгами? По-настоящему старыми... Ответ, если подумать, лишь один: это хрестоматийные, вошедшие в исторические святцы "римляне и греки", ставшие по итогам принятия христанства двумя крупнейшими мировыми церквями - католической и православной. Немаловажно, что эти две мощнейшие языческие силы античности (храмы их были монопольными центрами ростовщичества и монетной политики) приняли христианство бесконфликтно; уверен, что они и были главными инициаторами перевода своих финансовых систем на новые рельсы.
***
Это понимание многое упрощает.
Православию из-за специфики протекания Катастрофы не повезло, поэтому Екатерина была вынуждена брать кредиты в Амстердаме (то есть, из рук Ватикана), а не в своих же храмах.
***
Но была и третья сила - Орда. Напомню, что Орда началась с перехвата власти у пресвитера Иоанна, на тот момент главного христианского авторитета восточнее Крыма. Иоанн был несторианцем, и это третья мировая Церковь того времени, державшая персидскую и среднеазиатскую торговлю и полный ценных металлов Урал. Если быть точным, это была первая по весу и значению из трех мировых Церквей.
***
Эти три силы и разложили базовый исторический пасьянс. Других сопоставимых по мощи сил вплоть до начала океанических плаваний лично я не вижу.

Comments

[lion-rat.livejournal.com]

Есть мнение, что трансокеанские плавания начались задолго до того, как ими занялись европейцы, поскольку для этого достаточно гораздо более примитивных плавсредств и навигации, чем во времена Колумбов и Магелланов. И первыми правителями мира были те, кто первыми их освоил. Ракушки каури, долгое время употреблявшиеся в качестве денег, находят по всему миру, в том числе и в раскопках славянских поселений. Ареал обитания этих моллюсков примерно совпадает с расселением австронезийцев, которые считаются лучшими мореходами всех времён и народов. Вопрос в том, как долго эти морские ребята сохраняли влияние.

[dima bodus (from livejournal.com)]

не "римляне и греки". Обе большие ветви христианской церкви вышли из больших группировок при константинопольском императорском дворе. Службой личной охраны императора и его семьи (ФСО) заведовал "папий" — "папа". Службой, отвечавшей за все иностранные дела, как политические, так и экономические (МИД, ФСК) заведовал "патрикий" — "патриарх" (-арх — главный). Традиционно они принадлежали к разным группировкам константинопольских граждан (фанатским группировкам), "папий" — к "красным", "патрикий" — к "зеленым". Вот и цвета одеяний пап и патриархов. Возможно, на этой же основе сформировались 2 денежных системы: серебряная монета и низкопробная золотая (номисм) — для внутреннего потребления, высокопробная золотая (солид) — для внешних. Разделение на западную и восточную ветви началось во время заката византийской империи. Территории Западной Европы считались традиционно внутренними римскими провинциями, хотя там уже были свои герцоги и короли. Папий туда отправлял своего представителя: епископа или кардинала, а для патрикия — это было вне зоны его компетенций. Патрикий же отправлял своих представителей за границу римских поселений — на восток Европы, Ближний Восток и т.д., его интересовали больше политические союзы, разведка, торговые связи.

[rus30lan.livejournal.com]

Пару лет назад интересовали ранние течения христианства. По несторианству интернет выдал карту его распространения удивительно совпадающую с распространением ислама. Для постсоветского пространства даже их центр один — Багдад. Не раз читал что несторианство называют "русским исламом" , а старообрядчество и ислам очень похожи.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо. Думаю, в этом что-то есть важное.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Во время зарождения ислама в христианском мире было столько течений, что учение пророка Мохаммеда местное население считало одним из схизматических христианских учений. Но у Корана, по сравнению с Ветхим и Новым Заветами, есть преимущество — в нем минимум противоречий с тогдашним устройством общества. Тогда как в христианском мире светская власть в отрытую игнорировала библейские заповеди, не было единения светской и духовной иерархии. Кстати, называние царя — "помазанником божьим" впервые появились в исламе. Различие между шиитами и суннитами заключается в том, что первые считают достойными абсолютной власти только потомков пророка, а поскольку такие закончились, то абсолютной власти не может быть ни у кого.

[rus30lan.livejournal.com]

Не разбираюсь в теологии совсем. Однако история халифов похожа на возрожденную от необходимости мусульманскую сказку, которая появилась в конце 19-го, в начале 20-го века, когда османский султан Абдулхамид 2 решил приостановить танзимат своих предшественников, вернув ислам и халифат как государственную идею Турции. Именно он привел Мекку и Медину в порядок и сделал из них центры поломничества, провел жд и отстроил инфраструктуру. Есть мнение что Наполеон делал то же самое в Иерусалиме, веком ранее.(?) Кстати современным шиитам ничто не мешает выбирать аятоллу — лицо одновременно олицетворяющее и духовную и государственную власть. Если в чем-то ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Аятола — это род ученой степени в исламской теологии. Надо сказать, что экзамен довольно строгий, сдают даже математику на уровне нашего кандидата наук. В Иране есть остров на острове Кум. Там создано что-то вроде шиитского Ватикана, власть аятол формально распространяется только в пределах этого острова.

[rus30lan.livejournal.com]

Спасибо, не знал про остров... Можете объяснить что такое Судный день в исламе? Есть схожесть с католическим чистилищем перед его ожиданием, в то же время говорится что это война между Добром и Злом. Причем во главе мусульман поведет Иисус. И еще один вопрос, почему на личную ответственность перед Всевышним влияет внешнее воздействие через упоминание усопших в молитве? Имамы часто упоминают аят о прощении усопшего грешника благодаря молитвам живых. Спасибо еще раз.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Сложные вопросы задаете. Детальное описание Страшного Суда появилось в христианстве в время арабских халифатов на Пиренейском полуострове. К слову, в коптской и катакомбной церквей, которые были рядом с мусульманами, Страшный Суд появился чуть раньше — в 6-м веке, в Константинопольской церкви — в 8-м. То есть, или христианские священники модифицировали исламское описание Страшного Суда под свои нужды, или ислам возник где-то во времена Крестовых походов, а то и — плаваний Колумба.

Источником же описания Страшного Суда является Суд Осириса, "Книга мёртвых" или "Книга пророка Даниила" — времена Александра Македонского (4 век до н.э.). То есть Иисуса Христа еще не было, а Страшный Суд уже был.

Касательно молитв. Коран по сути является книгой запретов. Там есть один запрет на молитвы над могилами многобожников. Все остальное — нагромождение хадисов, более поздних толкований Корана.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

//По несторианству интернет выдал карту его распространения удивительно совпадающую с распространением ислама.//

На мой взгляд.ю это закономерно. В, примерно, 746-749 годах Ближний Восток, от Синая до восточных границ Персии, подвергся серии сокрушительных землетрясений. Культурные очаги Омейядского халифата лежали в руинах, Капернааум, Скифополь, Дамаск, Баальбек, Пальмира, Вавилон перестали существовать. Города и колодцы с возвышенностей сползли на десяток километров, земля покрывалась километровыми трещинами, извергавшими белый песок, который погреб под собой плодородные долины, поля и сады крестьян. Погибли сотни тысяч людей, Египет накрыл демографический кризис, две трети нильских угодиий оказались невозделанными, морская пучина поглотила средиземноморский флот, волна захлестнула Палестину до Иордана... С лица Земли оказалась стертой огромная греко-сириййская цивилизация оо своими культурными достижениями, хозяйственной деятельностью, торговыми свяхями, искусством, религией. языком. Выыжившие омейяды спасались в далеких провинциях Африки, Испании.
Наступила Пустыня.

После "долгой, кровавой революции", как пишут, к власти приходят Аббасиды. Возводят столицу Багдад, организуют несторианский монастырь Дэйр-Кунна - кузницу чиновничьих кадров для всего Аббасидского халифата, принимают несторианский епископат с востока, монахи оставшихся монастырей активно переводят Святое Писание на арабский язык.
На мой взгляд, не было больших приверженцев христианства, чем последователи Пророка. Кем мог быть Пророк Мухаммед, с детства воспитывавшийся в семье своего дяди-христианина? Став супругом Хадиджи, куэен которой был уважаемым христианским проповедником в Мекке, Мухаммед начал ретранслировать снисходившие на него Откровения, которые иссякли после кончины свояка. До смерти своей "единственной жены" Пророк не имел других женщин - с 5 века церковь стало очень суровой в отношении многоженства.
То, что после смерти Хадиджи, вдовец начал яростно комплектовать гаремский штат, говорит о производственной необходимости, об укреплении своей позиции на рынке пророков. Он не женился на молодых статусных невестах для налаживания экономических связей, приятного времяпровождения и рождения наследников, а набрал множество многодетных вдов и разведенок из соседних племен разных ероисповеданий и, возможно, небедных наследниц. Для решения сложных вопросов в отношении новых женщин и их старых детей, Пророку, как минимум два раза, пришлось прибегнуть ко вновь снизшедшим Откровениям, корректирующим местные законы и традиции. На мой взгляд, Мухаммед формировал свою армию верных воинов, приверженцев и последователей, для внутривидовой борьбы с более успешными проповедниками-конкурентами. Прорывнве идеи Пророком не успел сформировать. Их сформирут грядущие катаклизмы.

В чем я вижу мудрость становления и отмежевания от христианства дальнейшего ислама, это ловкое вклинивание между вападной и восточной церквями в вопросе их главного противоречия. Запад: Христос богочеловек - бог. Восток: Христос не богочеловек - не бог. Ислам: Христос богочеловек - не бог. Мне это видится высшим ппилотажеи дипломатии.

В общем, досталась Аббасидам огромная территория, опустевшая, без цивилизации, без населения, но с сохранившимися транспортными путями. Нужно привлекать окружающие народы какими-то гарантированными послаблениями. но без анархизма. Безпроцентная ссуда понравится всем. Вместо семикроатной христианской молитвы - пятикратная, вместо практически круглогодичного поста - месячный условный. Если бы еще Рамадан был привязан к самому жаркому месяцу, было бы рационально и вообще идеально. Может быть, так и планировалось? Брачный рай для мужчин и зародыш фенимизма для женщин. Ярко выраженная, обязательная помощь неимущим гарантирует приток переселенцев. Такое облегченное христианство. Дорога в рай для бедных. Очень, по моему мнению, грамотный подход. Если бы не разгулы стихии и не всякие сельджуки, гонимые своими катстрофами, это общество способно было бы достичь вершин гуманизма и социо-культурного развития, превзойдя соседские религии.