О криптовалютах

[chispa1707]

Знакомый работяга упомянул криптовалюты, и я глянул историю вопроса.
Примерно 6 % объема валют обеспечены драгметаллами и ключевыми валютами, но и остальные денежные знаки тоже не пустышка; они обеспечены какими-то обязательствами. Криптовалюты, как пишут, обеспечены только доброй волей команды разработчиков. Типа они люди из "Полудня" братьев Стругацких - светлые, наивные и полные альтруизма. Я бы поверил, если бы не то обстоятельство, что криптовалюты 11 месяцев подряд раскручивались, похоже, специально под них созданным веб-ресурсом "Шелковый путь". Процитирую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Silk_Road

По состоянию на март 2013 в магазине продавалось более 10 тысяч товаров, 70 % из них — запрещённые во всех или большинстве стран психоактивные вещества (340 видов), самыми популярными из которых являлись МДМА, ЛСД и марихуана.
***
Как Вы понимаете, это не мелкая шпана и уж точно не люди из описанного Стругацкими светлого будущего. Это сверхкрупный капитал, намертво повязанный с Бигфармой и ключевыми банками и спецслужбами.
***
В последнее время объем криптовалюты регулярно взлетает до 3 трлн. долларов, что составляет почти половину (6,4 трлн. долларов) наличных денег мира или 15 % от налички плюс вклады в банках. Это фантастически много, особенно если учитывать, что  этот показатель достигнут всего за 13 лет. Бюджет НАСА в 2018 году составлял 20 млрд, то есть, в криптовалютах содержится 150 годовых бюджетов НАСА. Нет, это никак не шпана и не добровольцы-либертарианцы. Чтобы такое раскрутить нужны реальные активы и реальная поддержка властей.

***

При этом, правительства от криптовалют аккуратно дистанцируются.

22 октября 2015 года Европейский суд постановил, что операции обмена биткойнов на фиатные деньги освобождаются от НДС. Транзакции в биткойнах были отнесены к платёжным операциям с валютами, монетами и банкнотами, и потому не подлежат обложению НДС. Суд рекомендовал всем странам — членам Евросоюза исключить криптовалюты из числа активов, подлежащих налогообложению.

***

МОИ ВЫВОДЫ:
1. Ключевая цель криптовалют: выкачивать из оборота лишние деньги, что для банковской системы сверхважно. Напомню, что примерно в 2021 году фондовый рынок раздулся на 21 процент, и это не норма, это пузырь
2. Однажды криптовалюты лопнут, но спрогнозировать дату сложно: она будет выбрана не по экономическим, а по политическим критериям
3. Невзирая ни на что, криптовалюты как принцип выживут, как минимум, в расчетах между близкими партнерами.

Comments

[pekka-emely-2.livejournal.com]

Крипта обеспечена гарантией анонимности, т.е. внешней безопасности (от федералов, даже являясь их проектом) Иными словами - спросом черного рынка.

Во-вторых, гарантией внутренней безопасности (непрерывно себя дошифровывает)

Текущий курс абсолютно не важен - мы пользователи, а не капиталисты.

[anton-montana.livejournal.com]

На самом деле есть 2 вещи под названием "криптовалюта"
1. Криптоденьги, то есть записи в неких БД, за которые вы можете что-то полезное получить.
2. Процесс "майнинга" криптоденег. Это, имхо, вообще отдельный процесс, никак практически не связанный с функционированием оборота криптоденег.

[pekka-emely-2.livejournal.com]

Поправлю: майнинг - именно что процесс, не просто практически связанный с функционированием оборота криптоденег, а создающий последний.

[anton-montana.livejournal.com]

А вы можете это доказать?

[rem-ridiculam.livejournal.com]

лопнет одна возникнет другая, схема рабочая свято место не бывает пусто.
к тому же если лопнут все то никакие экономические и политические причины уже не будут главными, а только психосоциальные, начнётся паника и взволнованные массы сметут элиты к херам.
Так что явно элиты не допустят такого лопанья.

[chispa1707.livejournal.com]

Элиты за крипту не в ответе; за нее в ответе анонимы

[alexsoff.livejournal.com]

Они остаются удобным средством транзита денег. При этом не важно каков курс криптовалюты в текущий момент, вся операция занимает максимум часы (а часто - минуты). И для таких операций лопанье пузыря тоже не страшно.

[anton-montana.livejournal.com]

Удобным, но абсолютно прозрачным для спецслужб.

[alexsoff.livejournal.com]

В некоторых случаях - пофиг.

[hemdall.livejournal.com]

Как более менее знакомому с криптой сдается мне это крайне удобный и намного более надежный способ расчетов полностью исключающий финансовый капитал из возможности манипуляций и убивающий на корню операции с частичным резервированием.

[anton-montana.livejournal.com]

/ это крайне удобный и намного более надежный способ расчетов полностью исключающий финансовый капитал из возможности манипуляций /
- ... осуществляемый через сервера, находящиеся целиком и полностью под контролем спецслужб. Чего никто не скрывает. "Полностью исключающий", ага.

[hemdall.livejournal.com]

Я тебя умоляю не смеши меня — серверов столько в DeFi что никакой спецслужбе это просто не покарману. В этом вся и фишка — сервера появляются и исчезают сами и хаотическ, а любая попытка захватить приведет только к форку и все будет работать еще лучше чем ранее.

[anton-montana.livejournal.com]

Ты сам-то в это веришь?

[hemdall.livejournal.com]

Я работаю лет пять уже с проектами и они работают и приносят мне деньги.
Никакой веры для этого не нужно — я не занимаюсь спекуляциями или еще чем то торговым — а строю всякие полезные системы для бизнеса.
И знаю что говорю и как оно внутри устроено.

[ateregulov.livejournal.com]

Я бы предложил воздержаться от таких быстрых выводов. Как человеку, знакомому с криптовалютой более 10-ти лет, и наблюдавшему большинство процесов, мне связь с Silk Road кажется максимально натянутой, это лишь одна из многих нелегальных площадок, которые существовали вне зависимости от использования криптовалюты. А крупный капитал начал заходить в криптовалюту только в последние годы.

Многие исследователи пытались раскопать настоящего создалетя криптовалют, но все потерпели крах. Если предполагать связь с крупным капиталом и банками, то здесь надо признать, что это был план длиною более чем в 20 лет. Что впрочем не исключает того, что в развитии криптовалюты играли роль тысячи различных интересантов, которые привнесли гораздо больше.

Тезис про добрую волю разработчиков абсолютно не актуален. В основных криптовалютах роль разработчиков минимизирована и практически не влияет на стоимость. Основную роль играют майнеры, которые решают, брать новую версию ПО или нет, более того, это децентрализованный протокол и каждый может написать свою реализацию децентрализованного узла, что часто и происходило. Более того, майнеры тоже не всесильны, они являются заложниками своей экосистемы и им абсолютно не выгодно привносить в свою криптовалюту какие-то изменения, которые будут негативно восприняты рынком.

Про обеспеченность тоже не верно. Тут можно сравнить с вопросом - кто и чем обеспечивал ценность ракушек маори, когда они впервые стали использоваться как первая форма денег? Да никто и ничем - точно также с криптовалютой, их ценность обеспечена спросом и желанием обладать ими и использовать как инструмент.

Также есть и обеспеченные криптовалюты, такие как USDT, которые используются как основной платежный инструмент, потому что их цена привязана к доллару, и это удобно для взаиморасчетов. При том что объем торгов у этой криптовалюты самый большой, суточный оборот $50 млрд - в два раза больше, чем у биткоина, капитализация ее в 10 раз меньше, чем у биткоина.

Далее, капитализация не равна бюджету. Если я выпущу свои токены и буду с Васей друг другу продавать их каждый по миллиону долларов взаимозачетом, то капитализация будет сумасшедшей, а реальных денег там не будет вообще.

У криптовалют нет цели, так же как их нет у облаков - это природное явление которое образовалось на субстрате ноосферы.

Говорить, что криптовалюты лопнут - это также как говорить, что рынок антиквариата лопнет. Ну да, возможно, нельзя отрицать, но это все-равно что утрверждать, что земля однажды налетит на небесную ось. Как минимум они лопнут перед вымиранием человечества, или перед тепловой смертью вселенной. А если говорить о более обозримом сроке - тут уже, извините, нужна конкретика, с какой стати и почему, и кто чем и как их заменит, кто остановит.

Про близких партнеров - это не адекватно, криптовалюты как раз созданы как средство расчета между неблизкими. А для близких есть хавала, перестановки, взаимозачет и прочее, там оно не нужно.

[anton-montana.livejournal.com]

/ В основных криптовалютах роль разработчиков минимизирована и практически не влияет на стоимость. Основную роль играют майнеры /
- Вы сами-то в это верите?

[hemdall.livejournal.com]

Это не вера это просто так устроено и — работает. Вполне себе успешно и никто и ни кого не спрашивает...

[anton-montana.livejournal.com]

Это твоя вера. В надписи на заборах.

[hemdall.livejournal.com]

Я работаю с этой индустрией и поверь никапли веры там нет — там технологии и системы.

[ateregulov.livejournal.com]

Зачем мне верить, я давно в индустрии, копался в коде битка, помогал другим проектам делать криптовалюты, разрабатываю криптовалютные платежные процессинги, знаю ключевых игроков рынка и тренды, я полностью погружен, зачем мне вера и эти дискуссии с мудаком, который вместо аргументов общается обесценивающими эмоциями

[villain-jack.livejournal.com]

когда каждый работяга начинает интересоваться криптой, то от крипты нужно срочно избавляться.

[chispa1707.livejournal.com]

Солидарен на все сто.

[anton-montana.livejournal.com]

Ну ботинки-то вам хоть хорошо почистили?

[villain-jack.livejournal.com]

современные ботинки приходят в негодность не успев даже толком и запачкаться.

а вот старые, удобные, еще ручной работы, ботинки, безопаснее почистить самому.

[joedoe-new.livejournal.com]

2. Однажды криптовалюты лопнут, но спрогнозировать дату сложно: она будет выбрана не по экономическим, а по политическим критериям

Вот тут мальчик рассказывает как это будет https://dzen.ru/video/watch/66b5b1ef4f8f4138148aa43a (https://dzen.ru/video/watch/66b5b1ef4f8f4138148aa43a) Мальчику можно верить, во-первых он на этом деньги зарабатывает, во-вторых, именно он в январе 2019 предсказал что доллар будет по 110 рублей, ошибся на полгода. Он предсказал сентябрь-октябрь 2021, а случилось в феврале-марте 2022. В 2019 про СВО никто не знал.

Непосредственно про крипту с 17 минуты.

[pekka-emely-2.livejournal.com]

Паренек упускает ключевую деталь - как именно может быть глобально скомпрометирован блокчейн.

Вот есть т.н. "проблема 51%", но, якобы, актуальная только на этапе старта. Мол, биткойн слишком распределен, собственные баги вылизал.
Не шарю за саму математику алгоритмов биткойна, но позволю себе пофантазировать: допустим, некую критическую массу биткойна, года в 2013-е, выкупил.. назовем его дипстейт. И до сих пор гоняет эту массу между своими же кошельками, документируя.. некий "скелет" блокчейна, позволяющий позже взломать его более интеллектуальными методами, чем пресловутая "атака 51%"

[anton-montana.livejournal.com]

Там паренек так фонтанирует, что не предсказывает, а иногда угадывает :)))
Развлекательный контент, такскать.
А насчет блокчейна - а откуда известно, что его нельзя подделать по нажатию одной кнопки? Из назаборных писулек очередных Мавроди?

[hemdall.livejournal.com]

Форк решает же провлему — все кто не хотят ответвлятся и забудут про других же...

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Биткоины - то же самое, что и акции МММ. Ничем не подкреплены, растут в цене на пиаре, хозяева получают реальные доллары в карман. Отличие только, что дают желающим помайнить, но это все мелочи, только рекламный трюк для завлечения лохов (ты не халявщик, ты партнер). Если деньги государства обеспечены гарантией государства обмена денег на реальные товары. Тут гарантии обмена на товары нет. Т.е. как акции МММ. Когда насос выкачки реальных денег у населения перестанет выкачивать и население ломанется менять биткоины (акции Мавроди) на реальные деньги - цена биткоинов обнулится и лохам скажут "рыночек порешал". Ну и правильно замечено, что это инструмент утилизации лишних долларов чтобы доллар не обесценился из-за инфляции.

[tonikwik.livejournal.com]

"самыми популярными из которых являлись МДМА, ЛСД и марихуана"

С первого прочтетия вашего поста на этом взгляд зацепился.
Не опасные, на сколько это применимо в этой среде, для потребителя.

Следующий этап закрепление концентрации допустимых активных веществ. И вывод на рынок.

Это инсинуации

[nikola-67.livejournal.com]

//Примерно 6 % объема валют обеспечены драгметаллами и ключевыми валютами, но и остальные денежные знаки тоже не пустышка//

Все денежные знаки -- пустышка. Драгметаллы -- тоже пустышка. Доказательство? Стоимость золота определяется ловкими парнями из Лондона. Курсы валют определяются консенсусом. Стоимость имеют только промышленные металлы: железо, медь, олово, алюминий, титан и далее по нисходящей. Золото тоже используется? Очень мало. Если сравнить с запасами, то его реальная стоимость близка к нулю.

Деньги были внедрены в 20 веке для контроля и собирания косвенных налогов.