О контроле над группами

[chispa1707]

Суть дела выразил paomako : буллинг - это не деффект социализации, это социализация без присмотра.
***
В племенном устройстве дети всегда при деле: едва научившись ходить, ребенок уже участвует в процессе выживания племени: вместе с женщинами собирает ягоду, затем ловит рыбу - без пауз. Дитя даже не под присмотром; дитя сразу - часть общины. Отсюда совершенно иная психология: ребенок сразу берет на себя ответственность, всю, какую способен взять. Иерархия, в которую он встроен, не дворовая и не школьная, она сразу племенная.
***

***
Изменения пошли с началом формирования племенных монастырей: целые группы разом оказывались вне общины и были вынуждены выстраивать собственную изолированную от племени иерархию. Причем, у человека нет выбора - выстраивать или не выстраивать; это биология. Однако монастырь это лишь начало: в монастыре подростки были заняты тем же, чем и в племени, - выживанием; отвлеченных задач нет.
***
Ключевые коррективы внесли школы; хороший пример - бурса. Дети еще работают, но базовая задача членов бурсы от непосредственного выживания отличается радикально. Результат: появился новый тип социализации, в котором взрослый персонал бурсы рассматриваются не как наставники в деле выживания бок о бок, а как держащие в руках кнут и пряник антагонисты. Детская иерархия схлопнулась сама на себя. Школы - прямое продолжение этого типа отношений групп. Самый жесткий современный вариант этого типа структур - детские дома, очень близкие к бурсам.
***
Двор, пожалуй, помягче - во дворе нет учительской страты с правом принуждения, плюс, есть старшие братья и сестры, контролирующие часть процессов, плюс рядом родители. Дворы - более гуманная структура. Однако иерархия все равно выстраивается, она не может не выстраиваться.
***
Гаджеты внесли коррективы: двор уступил очень много места общению он-лайн. Здесь ребенок вдали не только от племенного, родительского или учительского контроля, но и от любого процесса социализации. Если говорить о буллинге в школах США, то встречаются две детские страты: преимущественно школьная и преимущественно сетевая. Ясно, что искры летят, но для меня здесь важно то, что обе страты выдернуты из процесса принятия ответственности за состояние атмосферы общества в целом. Даже больше: обе страты выдернуты из общества. Даже школа - изолят, поскольку учителя не выживают с детьми бок о бок, а действуют по инструкции (машинной функции по своей сути). Гаджеты - изолят в квадрате - там все функции машинные.
***
Пожалуй, базовая особенность ситуации с буллингом такова: школьная страта пытается выстроить иерархию против общих антагонистов (учителя-родители) - это примитивная социальная модель, содержащая хоть какое-то развитие отношений в обществе. Страта, выросшая внутри сети, даже этой примитивной социальной задачи не понимает и не принимает.

Comments

[xoxlobandera.livejournal.com]

Страта, выросшая внутри сети, даже этой примитивной социальной задачи не понимает и не принимает.

Только почему-то об этом говорят, как будто это что-то плохое. Людям не интересны такие примитивные социальные задачи. Они перед этими людьми не стоят. Вот и всё.

[alexsoff.livejournal.com]

Кстати, те, кто не тратят деньги в сети, а зарабатывают обычно признаются школьной иерархией...

[chispa1707.livejournal.com]

Если не решить примитивных социальных задач, то и сложные социальные задачи не будут поставлены: нельзя перейти к логарифмам, если не понял даже четыре правил арифметики.

[xoxlobandera.livejournal.com]

В современном атомизированном обществе именно описанная примитивная задача не стоит. Могут стоять другие примитивные задачи, но не эта.

[chispa1707.livejournal.com]

Вопрос выстраивания иерархии - ключевой. Миновать эту ступеньку не получится. Аутисты минуют; результат известен: если что-то не по нему, начинается взрывная истерика с бросанием предметов во всех окружающих. Интеллект у него может быть за 200, но представления о такте, вежливости, взаимной заботе в семье нулевое.

[xoxlobandera.livejournal.com]

Здесь сразу возникает встречный вопрос: ну и как, у неаутистов получатся выстроить иерархию с аутистами?

[chispa1707.livejournal.com]

Нанимается обученный персонал. В США содержание ребенка-аутиста обходится семье в среднем в 160 тысяч долларов ежегодно.

[xoxlobandera.livejournal.com]

Т.е. ответ: не получается выстроить иерархию с аутистами. Аутисты ломают иерархии.

Почему считается что это плохо?

Понятно, что это плохо для тех, кто с помощью иерархий контролирует массы. Но это не я. Чем это плохо для обычных людей, как я?

[chispa1707.livejournal.com]

Ответил следующим постом

[xoxlobandera.livejournal.com]

Я там продолжил.

[alexsoff.livejournal.com]

>> Иерархия, в которую он встроен, не дворовая и не школьная, она сразу племенная.

Не в этом дело. Дело в том, что она ПРАГМАТИЧНАЯ.
Пошел на охоту и принес мясо? Молодец! Шаг в верх по иерархии.
А сколько ты можешь "носов разбить" в поселке - никем не ценится. Более того, если ты разбил нос сверстнику и он не смог пойти на охоту за мясом, то старшие быстро объяснят твою неправоту.
То есть дело не в монастырях и школах, а в том, что дети не включены в производственный процесс.
Именно во включении в общий производственный процесс и состояла идея Макаренко, которую так и не смогли применить. И понятно почему не смогли - она противоречит принципу отчужденного труда в индустриальной фазе...

[sermyan.livejournal.com]

(https://ic.pics.livejournal.com/sermyan/60565352/1491/1491_original.jpg)

В сети гуляет милая картинка-мем: девочка, упакованная для пикника, на фоне ядерного взрыва с прекрасной фразой — "ну наконец-то, бл@ть".
По мере того, как вновь рождающиеся будут сокращать будущую пайку уже рождённым, по мере сжатия доступного пространства мира реальных ресурсов и психологического комфорта эго-реализации, девиации будут только нарастать. Разные. Экономика развития (=экономика перспективы) может быть только экспансионистской, даже если это "высокотехнологическая экспансия вглубь материи" (слабо сопоставимая, кстати, с "мерой человецех"). Развитие и перспектива возможны только через эксплуатацию внешних дармовых ресурсов, человеческих или природных. Оба эти измерения конечны, ну или скажем воспроизводимы только через инструкцию из мема — "ну наконец-то..."

[papa-fittih.livejournal.com]

"двор уступил очень много места общению он-лайн" — не просто уступил, в общение онлайн ушли даже те, кто раньше мог организовать или поддержать, как было написано ранее, "гендерный надзор". Иначе говоря, во дворе не осталось никого: ни социофобов, ни социопатов, ни кого-нибудь ещё. Т.е. пацаны со всех этажей своих иерархий тоже ушли в онлайн, где другие формы и стили общения, и, что является основным, другие виды иерархий.
С какой-то стороны это даже хорошо: в сети лежит график по САСШ с чётко выраженным "Х": снижающиеся прямые — уровни разнях типов преступлений, повышающаяся прямая — распространённость многопользовательских, в основном иерархичных в той или иной мере, онлайн-игр. С другой стороны — это совершенно другой мир, где наличие так называемых "инициаций" минимизировалось. И получается, что дворовые группы приняли новые правила игры и ушли туда, пусть и не до конца, но ушли.

[anonim-legion.livejournal.com]

Речи о социализации у меня вызывают воспоминания о детстве. Мы жили в девятиэтажке-малосемейке, квартиры там были полноценные, но меньше минимальных хрущёвок 31 кв.м.

И примерно в 1990-1993 годах я иногда ходил по лестнице там, вместо лифта, так пара пролётов, выше мусоропровода и ниже него, были сплошь усеяны семечками и плевками. Там сидели компании человек по 8-10.

Вот если бы я там с ними социализировался, то наверное сейчас был бы ментом, и выращивал хорошо социализированного будущего потомственного мента.

Социофобия — этот отказ от солидарности с рогатым быдлом, которое специально выращивали в некоторых регионах или даже в целых странах. Не все люди и не все общества хороши, даже если они существуют в поколениях и могут себя воспроизводить. Вот так воспроизводились-воспроизводились*, а потом что-то случилось, и все вымерли — кроме тех, кто убежал.

(*началось с того, что Волгу толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом блинами острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса в солдаты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец, утомились и стали ждать, что из этого выйдет)

[rjnrepz.livejournal.com]

Может быть изменился состав стимуляторов в еде?

[chispa1707.livejournal.com]

Это определенно есть