chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Часть аргументов уже приводил, но считаю, что можно их напомнить.
Средневековые строения несут внятные приметы развития: от весьма примитивных строений из дикого камня до реальных шедевров ближе к Возрождению. Часто развитие наблюдается в процессе строительства одного здания: внизу нечто, что археологи считают очень древним, стены - покруче, а отделка явно менялась и содержит массу слоев с нарастающим уровнем технологий. Отсюда порой делается вывод, что здание строилось чуть ли не 400 лет. Античность иная: уровень строительных технологий высокий и единообразный, архитектурная мысль словно замерла на тысячелетия существования Рима. Этот парадокс объясним единственным образом: античные объекты были возведены в очень короткий промежуток времени - 30-50 лет.
***
Античные объекты содержат металлическую арматуру (стала доступна ближе к 19 веку), красный кирпич (возник около 15 века), сложно устроенный цемент (а не простую известь, как в Средневековье), и цемент это тоже ближе к 19 веку. У античных строителей налицо геодезический инструмент и конструкции, требующие серьезных расчетов. Труды античных авторов содержат описание технологий, вплотную примыкающих по уровню к 19 веку, точнее, к 1820-м годам.
***
1820-е годы в техническом смысле прорывные: химики начали работать с газами, что, в частности, позволило создать металлургические, стекольные и обжиговые печи нового типа. Важно, что с газами начали работать как раз в античности: первая газовая турбина была создана именно тогда.
***
Античные труды массово появились в 19 веке. Члены старых ганзейских семей в Прибалтике еще носили античные латинские имена (типа Юлий Флавий Октавиан) около 1850-х гг.
***
Античных городов в Европе нет. Есть другое: чужеродные античные строения, вставленные в существующую средневековую планировку. Хороший пример: ипподром города Ним, перекрывший собой две крупных главных улицы. В 1850-х годах этот ипподром использовался по прямому назначению: для представлений матадоров, скачек и рыцарских поединков, - есть рисунки этой эпохи.
.

.
Архитектурно и функционально античные римские города в Африке - те же Аракчеевские деревни, и это тоже начало 19 века.
***
Ну, и вспомним два крупных сдвига: Екатерининский в 1169 лет и второй - ровно 1000 лет.
***
ВЫВОД: Древний Рим - не государство, а крупная финансовая корпорация, видимо, совпадавшая по времени существования со СРИГН, рухнувшей около 1804-1806 гг.

Date: 2023-07-04 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
"Древний Рим - не государство, а крупная финансовая корпорация"
Может строй или система? Типа как сегодня "капитализм" или "американская демократия"?
Сегодня сравнивают Древний Рим и США. Постоянно ведутся войны в заграничных государствах, печать серебрянных монет/долларов и скупка на них всего необходимого, производство уходит в другие страны (Китай), остается только жрать и развлекаться, общество погрязает в разврате, женщины перестают рожать, далее падение "Рима", захвать территории "мигрантами" и прочими БЛМ.
Edited Date: 2023-07-04 04:18 am (UTC)

Date: 2023-07-04 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com

Вы имеете ввиду общественную систему? Какая общественная система может быть без СМИ?

Date: 2023-07-04 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] latnemrob1.livejournal.com
Церковь и была первым СМИ, где всех промывали единственно верным контентом.

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] latnemrob1.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2023-07-04 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
> Древний Рим - не государство, а крупная финансовая корпорация

Если вспомнить тезисы "Председателя", то может церкрвная?

Date: 2023-07-04 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Очень вероятно. Император становился богом, что давало ему право ставить сеть храмов имени себя и чеканить от имения себя-бога монету. Это именно церковный подход

Date: 2023-07-04 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
А кончился такой "Рим" развитием светских банков...

(no subject)

From: [identity profile] Грин Го - Date: 2023-07-04 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:06 am (UTC) - Expand

Date: 2023-07-04 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com

Похоже вначале на Земле(при заселении и терраформировании) были Крепости-звёзды, античность строилась на их фундаментах.


Так, что не развитие а деградация.

Date: 2023-07-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
Наврядли. Слишком мало осталось осмысленного наследия.
Больше похоже на старую катастрофу, чем на деградацию.

Date: 2023-07-04 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com

Сохранились постройки 19 века, вы видели качество кирпичной кладки?


Мы уже так не умеем.

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-04 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-04 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-04 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Воробьев - Date: 2023-07-04 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Воробьев - Date: 2023-07-04 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-05 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-05 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-05 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-05 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-06 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2023-07-06 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-05 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-06 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-06 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2023-07-06 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-06 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-07 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-07 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-07 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-07 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-07 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 04:15 pm (UTC) - Expand

ориентировка

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-07 05:56 pm (UTC) - Expand

RE: ориентировка

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:35 pm (UTC) - Expand

Re: ориентировка

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:43 pm (UTC) - Expand

RE: Re: ориентировка

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:46 pm (UTC) - Expand

Re: Re: ориентировка

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-07 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: Re: Re: ориентировка

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-08 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2023-07-04 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Воробьев - Date: 2023-07-04 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-04 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] rem-ridiculam.livejournal.com

в системе городских легенд рождаются причудливые концепции
адепты напрочь не подозревают о экономике и социологии, базируясь исключительно на мистическом гумусе
из которого не ведая стыда растут цветы теорий клонящихся к спасению мироздания
мал человек стремится расшириться надувая себя через хитро изогнутую соломинку

в целом хотел поддержать автора топика в том что тысячелетние шедевры скорее всего были созданы за короткий период времени
когда накопленное за долгое время богатство проще всего было реализовать именно через строительство
помятуя о феномене болоньи
опять же внезапный мгновенный рост китая это же замечательно иллюстрирует

так шо звёзды понастроили перекупщики, ясно как день
один вид этих крепостей намекает на золотые унитазы

Date: 2023-07-04 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] makc1968.livejournal.com
Крепости-звёзды по всему миру. Ну вот везде. Зачем после сдвига полюса ломанулись "открывать" Америки с Япониями, если даже античный стиль строительства был везде одинаков и уже был на момент "открытия" этих территорий? Римляни строили везде как под копирку или всё же вымершая цивилизация задолго до средневековых "зодчих", присвоивших себе постройку того же Питера и звезды Петропавловской крепости?

Date: 2023-07-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com

Крепости- звёзды построены по недоступной даже теперь технологии,


их очень много, возможно они покрывали всю землю через определённые промежутки(приблизительно сетка со стороной около 50 км) Назначение этих построек совершенно не понятно.

(no subject)

From: [identity profile] rem-ridiculam.livejournal.com - Date: 2023-07-05 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-05 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-05 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-06 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-06 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-07 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2023-07-07 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-07 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-07 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-07 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2023-07-07 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-07 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2023-07-07 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-07 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paomako.livejournal.com - Date: 2023-07-07 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-07 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-07 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-07 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-05 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Сенатов - Date: 2023-07-10 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-10 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Сенатов - Date: 2023-07-10 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com - Date: 2023-07-10 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2023-07-04 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] fantastron1.livejournal.com

Древний Рим как и Древнюю Грецию придумали при Екатерине немцы после доступа к архивам. И с Ломоносовым споры были по этому поводу. Поскольку тогда знали кто до катастрофы был древнее и могущественней. К сожалению эта древность и могущество были уничтожены.

Date: 2023-07-04 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Все верно с поправкой на то, что Екатерину с Ломоносовым тоже немцы придумали.

Date: 2023-07-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Хотя, в общем-то,и немцы тоже недавнее изобретение ;)

Date: 2023-07-04 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fsasha66.livejournal.com

Немцев самих придумали!😀

(no subject)

From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com - Date: 2023-07-04 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-04 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] makc1968.livejournal.com
Где доказательства наличия денег в Риме? Где сметы, финотчёты и прочие атрибуты финансовой деятельности? ;)
Опять фантазии и выводы на их основе?

Date: 2023-07-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Да. Деньги это и долги, дебет и кредит, и сведение финансовой деятельности к балансу. А это значит и повсеместное понимание отрицательных чисел и нуля. Не наблюдается в "древнем риме".

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2023-07-04 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2023-07-04 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
Вообще-то кое-что находят.
Смотрим хоть в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2023-07-04 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2023-07-04 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2023-07-04 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2023-07-04 11:50 am (UTC) - Expand

Date: 2023-07-04 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] latnemrob1.livejournal.com
А чем государство от корпорации отличается? Группа людей играют в некую социальную игру.

Date: 2023-07-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Используя термин "античность" мы вводим в заблуждение в первую очередь себя. Ещё сотню лет назад особо и не скрывалось, что это интеллектуальный конструкт, но дальше мы оказались в его плену.

Творческая смесь остатков допотопной цивилизации (в первую голову архитектура, но и некоторые технологические и культурные атавизмы), возникшей на её руинах торговой корпорации (ий) с программой колонизации обезлюдивших территорий, процессов формирования системы идеологической обработки(религии, спорт и т.п.), "языческой" аристократической культуры 19-го (да в общем-то она до сих пор такая) и просто фэнтези с выдумыванием древней истории сословиям и просто тому, кто заплатит, ни в какой мере не пригодна к каким либо попыткам объяснения как единое явление.
Edited Date: 2023-07-04 12:05 pm (UTC)

Date: 2023-07-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] samarka-14.livejournal.com

Логично. Мы поддаёмся шаблону о связи сложных социальных систем с конкретной территорией (государство), тем самым от внимания ускользают крупные игроки. Это актуально и для сегодняшнего времени. Причем их точная атрибуция до сих пор под вопросом. ТНК и религиозные ордена лежат на поверхности, но явно должно быть больше форм. Похоже они и придумали государства как ширмы, которые притягивают внимание уже более ста лет.

Не более ста...

Date: 2023-08-12 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-67.livejournal.com
Первые государства были созданы в 1953-54 годах. До них были суррогаты, пробные шары...

Date: 2023-07-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] tahrirrr.livejournal.com
Есть канал https://www.youtube.com/@antik_ruins, ведется человеком который лично обследовал множество античных сооружений.

Date: 2023-07-05 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] makc1968.livejournal.com
Сходи к Камалову https://bskamalov.livejournal.com/ - там много примеров того, как на фото 19-го века нет ничего или совсем всё плохо, а в современности для туристов чего только не "наоткрывали" и не настроили... ))))))
Есть ещё https://humus.livejournal.com/ - там тоже много сканов печатных изданий и фото за 19-20 века. Для общего развития и понимания степени извращённости и переписывания истории. ;)

(no subject)

From: [identity profile] tahrirrr.livejournal.com - Date: 2023-07-06 09:42 am (UTC) - Expand

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:42 am
Powered by Dreamwidth Studios